Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Czy robisz instalację fotowoltaiczną?

W programie PROSUMENT
0
Brak głosów
Z własnych środków, w ramach Ustawy OZE
2
100%
 
Liczba głosów: 2

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 05 maja 2015, 15:50

Sporo entuzjastów odnawialnych źródeł energii - w tym i ja - zniecierpliwieniem czekało wiele miesięcy i lat na uchwalenie ustawy prosumenckiej, łudząc się nadziejami na wysoką opłacalność inwestycji.. Gdy ów program wreszcie nabrał mocy, ochoczo do tego programu przystąpiłem. Na szczęście - niezobowiązująco. Zapisałem się do Prosumenta w pewnej jednostce samorządu terytorialnego. Gdy sprawa zaczęła mi "cuchnąć", zainteresowałem się tematem bliżej. Chodzi, oczywiście, o opłacalność.

Każdy lubi coś dostawać za darmo. Obiecywane przez Prosumenta dotacje w przypadku fotowoltaiki sięgają aż 40 procent! Z pozoru wydaje się, iż tylko brać, jak dają, i nie patrzeć na nic - tak też z początku (będąc napalonym do idei) myślałem. Problem w tym, iż jak to w takich sytuacjach bywa, firmy instalatorskie poczuły dobry moment na zrobienie złotego interesu, więc ceny instalacji fotowoltaicznych poszybowały w górę... nawet o 100 procent! Częściowo te podwyżki są uzasadnione wymaganiami, jakie program Prosument stawia owym firmom. Tak, czy inaczej - wszelkie dodatkowe koszty firmy zawsze przerzucają na końcowego klienta. Niweluje to wszelkie korzyści, jakie mogłyby wyniknąć z dotacji. Co więcej, Prosument ewidentnie generuje straty!

Wystarczy pochodzić po firmach, popytać, poszukać w Internecie - by zobaczyć, iż średni koszt 1kWp instalacji fotowoltaicznej z programu Prosument wynosi średnio 8 tys. złotych! - w sytuacji, gdy realny koszt identycznej instalacji wynosi około 4 tys. - porównując instalacje oferowane na markowych podzespołach.

Przykładowo, instalacja 3kWp to w Prosumencie ok. 24 tys. brutto. Po odjęciu 40 proc. dotacji mamy 14400 zł. Dostajemy zatem w prezencie 9600 zł. Czy aby na pewno? Od dotacji (w przypadku Prosumenta bezpośrednio z banku BOŚ) należy odprowadzić podatek, w wysokości 1824 zł. Dotacja maleje nam do 7776. Marża od kredytu wynosi 3 proc., czyli 720 zł.

W tym wyliczeniu pominę odsetki, które są niewielkie - lecz warto zaznaczyć, iż dotacja nie wpływa od razu, lecz dopiero po kilku miesiącach. Przez ten więc czas płacimy odsetki od całości kredytu.
Doliczyć do tego trzeba wymagane ubezpieczenie - koszt nieznany, choć zapewne w skali jednej raty niezbyt wielki. Ponadto BOŚ wymaga zabezpieczenia kredytu na hipotece oraz wymusza założenie u nich konta (co również trochę kosztuje).
W każdym bądź razie, wymaganych papierków jest bez liku.

Przejdźmy do ostatecznych wyliczeń. Z 24 tysięcy zł. wartości inwestycji, po dotacji i opłaceniu podatku do Urzędu Skarbowego oraz zabraniu przez bank marży, zostaje 16944 zł.

Tyle kosztuje średnio 3kWp brutto w Prosumencie. Prawie 17 tys. złotych plus wiele papierkowego biegania, w tym do sądu hipotecznego (który z reguły bierze 200 zł. za każdy papierek, czy operację wpisu/wypisu).

Przeglądając realne ceny, taki sam zestaw 3kWp można mieć za... 10-12 tys. złotych.

Wniosek: Prosument - poza stratą czasu na bieganinę - generuje już na wstępie stratę w wysokości 5-7 tys. złotych.
Oczywiście, o wysokich stawkach gwarantowanych ustawą o OZE, w przypadku Prosumenta można tylko pomarzyć.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 05 maja 2015, 15:58

Celowo pomijam kolektory oraz pompy ciepła. Przy 20-procentowej dotacji na nie w Prosumencie, w ogóle nie ma o czym dyskutować, bo całkowicie się nie opłaca.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 05 maja 2015, 16:01

Dodam jeszcze, iż w rezultacie postanowiłem zbudować sobie instalację fotowoltaiczną całkowicie z własnych środków. Do stycznia 2016 roku mam kilka miesięcy na spokojne skompletowanie poszczególnych elementów (falownik najpewniej zakupię jeszcze w tym miesiącu, a panele na jesieni).

Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie, by ktokolwiek inny wziął sobie mały kredyt lub zapożyczył się u rodziny.

Ja zamierzam zmieścić się w kwocie 10-12 tys. za instalację 3kWp, z pozostawieniem sobie możliwości rozbudowy o drugie 3kWp w przyszłości (falownik 6 kw z dwoma wejściami MPPT).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: bachus » 05 maja 2015, 17:38

Piotr Nowik pisze:Ja zamierzam zmieścić się w kwocie 10-12 tys. za instalację 3kWp, z pozostawieniem sobie możliwości rozbudowy o drugie 3kWp w przyszłości (falownik 6 kw z dwoma wejściami MPPT).

Piotrze, przeanalizuj jeszcze raz możliwość założenia jednego inwertera z dwoma wejściami MPPT.
W myśl zasady: instalacja jest tak dobra jak jej najsłabsze ogniwo.
Nigdzie jak tu się to nie sprawdza. Pytając poważnych ludzi z branży jak traktują to stwierdzenie z przerażeniem widzę, że "olewaja" ten problem. Zaczyna się jazda jak z tymi najgorszymi heat pipami a końcowy klient w ogóle nie wie o co chodzi mając spapraną instalację.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 05 maja 2015, 21:48

Chodzi o to, że ów inwerter w całości ma 6 kW ale tak na prawdę to ma 2 razy po 3 kW. W ustawieniach może działać także tylko z jednym stringiem paneli, a drugi może zostać uruchomiony w drugim etapie rozbudowy instalacji.

O tym, co napisałeś, wiem. Trzeba falownik dopasowywać na styk, a nawet dawać nieco mniejszy niż maksymalna moc paneli. Chodzi bowiem o to, że większość czasu nasłonecznienie jest mniejsze od laboratoryjnego i z rzadka panele dają pełną moc. Z kolei przy niepełnej mocy sprawność falownika wyraźnie spada (aż do jego wyłączenia się). Stąd wymóg tego dopasowania.

Niektóre falowniki w specyfikacji mają podane oba parametry, czyli moc znamionową oraz moc maksymalną paneli. To ułatwia dopasowanie.

Zatem, w normalnym układzie i typie urządzenia, zapasu mocy w falowniku się nie zostawia. Przynosi to straty, a w skrajnym przypadku falownik nawet nie wystartuje. W moim przykładzie powinno być wszystko dobrze. Zakładam, że producent nie kłamie i swoją specyfikację podaje uczciwie. Zresztą, jest na rynku więcej takich dualnych falowników.

michal_drzen
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 04 mar 2014, 12:44
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: michal_drzen » 31 sie 2015, 15:45

A czy wiedzieliście, że od 31 lipca zmieniają się zasady całego Programu Prosument. Tu jest wszystko bardzo prosto opisane w odróżnieniu od stron urzędowych: http://blog.dedietrich.pl/zmiany-w-programie-prosument/. Wygląda na to, że teraz dotację będzie można otrzymać dużo łatwiej i przede wszystkim będzie to bardziej opłacalne.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: bachus » 31 sie 2015, 17:42

michal_drzen pisze:A czy wiedzieliście, że od 31 lipca zmieniają się zasady całego Programu Prosument. Wygląda na to, że teraz dotację będzie można otrzymać dużo łatwiej i przede wszystkim będzie to bardziej opłacalne.

Bzdury piszesz, tę "kretyńską" dotację tak samo trudno otrzymać i wcale się jej nie opłaca brać bo jeszcze się do tego dokłada.
Rozdzielono urządzenia bo jej nikt nie chce brać i dobrze. W NFOŚ-iu myślą, że społeczeństwo to stado baranów, które nie umie liczyć.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 31 sie 2015, 20:23

U mnie na osiedlu bylo z początku czterech chętnych na Prosumenta realizowanego przy pomocy samorządu (nie ma wtedy podatku od dotacji) oraz ja. Były spotkania, były sporządzane tzw. audyty, ponownie dpotkania...

W rezultacie z całej piątki tylko ja robię instalację PV, lecz samodzielnie.

Najwyraźniej Prosument na moim osedlu całkowicie nie wypalił. Obawiam się, że tak jest w całej Polsce.

michal_drzen
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 04 mar 2014, 12:44
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: michal_drzen » 18 wrz 2015, 13:35

Niekoniecznie. Właśnie dlatego kluczowy jest wybór urządzeniai i dokładne zapoznanie się z zasadami programu. Prezcież na stronie NFOŚiG są wyszczególnione maksymalne jednostkowe koszty kwalifikowane dla każdego rodzaju instalacji.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2015, 13:51

I m.in w tych "maksymalnych jednostkowych kosztach kwalifikowanych" również tkwi sedno programu Prosument. Według starych zasad, wynosiły one 8 tys. zł. za 1kWp.
I co uczyniły firmy parające się fotowoltaiką? Ano jak jeden mąż, każda oferowała klientom instalacje własnie w tej średniej cenie za 1kWp.

Dziwny zbieg okoliczności? Bo znając realne ceny, dobrze wiem, że są to kwoty wyśrubowane.
Więcej firmy nie mogły żądać, bo tylko do tej maksymalnej kwoty była dotacja. Mniej też za usługę brać nie chciały, bo okazja do łatwiejszego zarobku nie potrwa wiecznie.
Podobnie rzecz miała miejsce, gdy weszy dotacje na kolektory solarne.

Jak wiemy, zasady Prosumenta uległy modyfikacji i zmniejszyła się owa kwota kwalifikowana (do dotacji). I co teraz zrobią firmy? Czy obniżą ceny? Wątpię. Po prostu dotacja nie będzie od całości inwestycji.
Poza tym są ludzie, którzy już podpisali jakieś umowy z firmami - mniej lub bardziej wiążące. Ci inwestorzy oczekiwali dotacji liczonej do kwoty 8 tys. za 1kWp, a teraz otrzymają mniej?

Ktoś ludzi robi w wielkiego CH. Jak nie firmy to Ustawodawca. Do tego koryta dochodzą jeszcze banki.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 18 wrz 2015, 14:04

Piotr Nowik pisze:Ja zamierzam zmieścić się w kwocie 10-12 tys. za instalację 3kWp, z pozostawieniem sobie możliwości rozbudowy o drugie 3kWp w przyszłości (falownik 6 kw z dwoma wejściami MPPT).

Przytoczony powyżej cytat mojej wypowiedzi pochodzi z maja tego roku.

Minęło prawie 5 miesięcy i potwierdzam, że zmieszczę się w kwocie 12 tys. za instalację 3kW po stronie AC, a mniej więcej 3240 kWp po stronie DC.
Wszystkie elementy markowe, nawet haki dachowe niemieckiej firmy Schletter o regulowanej głowicy we wszystkich płaszczyznach. Moża tylko jakaś śruba nierdzewna z Chin dotarła, bo tego nie sprawdzałem, jako rzecz nieistotną.

Zatem średni koszt 1kW u mnie to 4 tys. złotych.

Proszę to porównać z ofertami firm fotowoltaicznych oferujących swe usługi w ramach programu Prosument.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23893
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 wrz 2015, 8:29

Piotr Nowik pisze:
Piotr Nowik pisze:Ja zamierzam zmieścić się w kwocie 10-12 tys. za instalację 3kWp, z pozostawieniem sobie możliwości rozbudowy o drugie 3kWp w przyszłości (falownik 6 kw z dwoma wejściami MPPT).

Przytoczony powyżej cytat mojej wypowiedzi pochodzi z maja tego roku.

Minęło prawie 5 miesięcy i potwierdzam, że zmieszczę się w kwocie 12 tys. za instalację 3kW po stronie AC, a mniej więcej 3240 kWp po stronie DC.
Wszystkie elementy markowe, nawet haki dachowe niemieckiej firmy Schletter o regulowanej głowicy we wszystkich płaszczyznach. Moża tylko jakaś śruba nierdzewna z Chin dotarła, bo tego nie sprawdzałem, jako rzecz nieistotną.

Zatem średni koszt 1kW u mnie to 4 tys. złotych.

Proszę to porównać z ofertami firm fotowoltaicznych oferujących swe usługi w ramach programu Prosument.
Czy wykonując to komuś, umowa, faktura... też Pan się zmieści w 10-20 tys. ?

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 19 wrz 2015, 11:21

Może Pan pamięta, że cały czas - pisząc na tym forum - zachęcam do tego, by ludzie robili sobie wszystko samodzielnie - nie tylko fotowoltaikę.
Wyrosłem na czasach komuny, gdzie nic w sklepach nie było i prawie każdy, kto tylko zdolniejszy, robił wszystko z niczego, kombinuąc jak koń pod górkę.
Czasy się zmieniły i wielkie koncerny oraz sprzedawcy i serwisanci bardzo się starają, by zwykły człowiek był jak najgłupszy i nie miał wyjścia, jak tylko do nich wracać.

Dawniej, jak zepsuł się zasilacz do radyjka, to się go naprawiało. Dzisiaj się wymienia. Rozumiem to, bo taki zasilacz kosztuje obecnie grosze (10-14zł), a wtedy ich w sklepach nie było.

Ale rzecz nie tylko dotyczy taniego zasilaczyka, podanego tu za przykład.
Dziś kupując niemal cokolwiek, jesteś szantażowany gwarancją. Samochód, na przykład - producent mu daje gwarancję fikcyjną, gdyż uzależnioną od autoryzowanych przeglądów gwarancyjnych, na które musisz wybulić nawet 2 i więcej (w przypadku luksusowych aut) złotych.

Rzecz bowiem w tym, żeby dany towar, który sprzedamy klientowi, przynosił nam zyski nawet po jego sprzedarzy. Nie od dziś wiadomo, że na serwisie samochodów koncerny motoryzacyjne zarabiają kilkakrotnie więcej niż na ich produkcji i sprzedaży.

Masz kocioł kondensacyjny? No to wołaj każdego roku tak zwanego fachowca, by ci popatrzył i postukał i skasował natrętny komunikat na panelu kotła, który ci o konieczności przeglądu będzie natrętnie przypominał.

Kiedyś szukałem szczotek do pralki Bosch. Nikt mi nie chciał ich sprzedać. Każdy liczył, że oddam mu pralkę do serwisu. W końcu - wkurwiony - znalazłem szczotki z jakiejś Makity i je przeszlifowałem na odpowiedni rozmiar. Resztę niedokładności w rozmiarach szczotki doszlifują się same na komutarorze. Pralka do dzisiaj hula.
Szczotki to groszowa sprawa, a za usługę, m.in. przyjazd fachowca do domu, zapłaciłbym krocie.

Idealny klient dla sprzedawcy i serwisanta, to bezradny klient!

Takich przykładów można podać wiele. Np. usługi kominiarskie...
Nawet na klatkach schodowych widzę ogłoszenia, następującej treści: "konserwacja uszczelek w oknach i drzwiach" :-) Rozumiem, że nie mogę wymagać od starszej babci, by konserwowała sobie sama uszczelki w oknach przed zbliżającą się zimą. Ale od młodego, zdrowego mężczyzny - czemu nie?

Konkludując,
Montaż instalacji PV jest niezwykle prosty. Na YouTube jest wiele filmików, pokazujących np. Polaków w Irlandii, którzy wciągają na blaszany dach garażu jeden panel, a wtyczkę mikrofalownika prosto do gniazdka sieciowego.
Nie zawsze musi to być instalacja ogromnych rozmiarów.


Ale w Polsce, jak to w Polsce, na przykład od 2016 roku instalacje PV dotowane programem Prosument będzie mógł zatwierdzać jedynie ktoś z uprawnieniami OZE! Już zwykłe SEPowskie nie wystarczą. Wielki biznes głupawych szkoleń, egzaminów, certyfikatów własnie zaczął się w Polsce kręcić.
Kto za to zapłaci, jak nie zwykły klient skuszony dotacją Prosumenta?

Konsultant Viessmann
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 404
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Konsultant Viessmann » 10 lis 2015, 12:27

Uprawnienia mikroinstalatora OZE - tak, od sierpnia 2016 roku są obowiązkowe, ale pamiętajcie też, że biorąc dotację z Programu Prosument nie można korzystać z taryf gwarantowanych, o których mówi Ustawa o OZE.

Kwestia analizy - co się komu bardziej opłaca i jak będzie wykorzystywał energię.
Jeżeli ktoś stawia na sprzedaż - taryfy wydają się bardziej realne. Ale zawsze można tę energię wykorzystać w gospodarstwie - np do pracy pompy ciepła :)

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie przed programem PROSUMENT!

autor: Piotr Nowik » 10 lis 2015, 20:04

Konsultant Viessmann pisze:Uprawnienia mikroinstalatora OZE - tak, od sierpnia 2016 roku są obowiązkowe

...ale tylko dla korzystających z programu Prosument. Każdy inny, który samodzielnie sobie zamontuje instalację PV, nie ma obowiązku skorzystania z płatnych usług instalatora OZE. Czyli wszystko nadal bez zmian. Więcej zapłacą jedynie biorący kredyt w programie Prosument - bo taki certyfikat przecież kosztuje. Kandydat na niego musi wykupić kurs, co często wiąże się z dodatkowymi kosztami na zakwaterowanie i wyżywienie poza domem. Do tego opłata za egzamin i wtdanie certyfikatu. Kilka tysięcy na to śmiało może pójść. Potem taki instalator musi to sobie szybko na klientach odbić. Biznes się ma kręcić.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów