Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: **Indiana** » 08 lip 2012, 9:00

Też ma certyfikat z Paradigmy, ale są to tak drogie rozwiązania, że też nie mam sumienia tego montować.
Montuję więc wyłącznie wysokiej klasy zestawy Hewalexa, gdzie mam pewność, że układ wykonany przeze mnie wytrzyma bezawaryjnie wiele lat. Tak samo jak Ty nie sprzedaję tego, co przyniesie mi jak największy, szybki zysk, tylko najlepsze rozwiązania dla klienta - przez kilka lat pracowałem w biurze projektowym, i jestem nauczony dobierać pod klienta, a nie pod siebie.

Wszyscy klienci, którym założyłem kolektory, są z ich montażu bardzo zadowoleni, polecają mnie innym. Więc o ile rozumiem, że wciskanie na siłę high-technologii z Paradigmy jako jedynej prawidłowej to i owszem naciąganie klienta na koszty (choć to rzeczywiście najwyższej klasy sprzęt, dla najzamożniejszych, nie przejmujących się zbytnio kosztami montażu).
Więc jakie "tracenie twarzy"? Skoro wszyscy są zadowoleni z EFEKTÓW pracy kolektorów?? I polecają mnie innym.

A co do pomp ciepła, to sprzedaję głównie Hewalexy. Cena 8600 brutto to górna cena zawierająca również częściową przeróbkę instalacji, podłączenie pompy do kotła, doizolowanie istniejącej instalacji. Za samo wstawienie pompy w sprzyjających warunkach to rzeczywiście mogę wziąć tylko ok. 7000 zł.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lip 2012, 11:11

A jest Pan w stanie stwierdzić, ile dokładnie wynosi roczna oszczędność na ogrzewaniu dzięki montażu WM? Bo prawidłowa odpowiedź brzmi, że nie.

Po pierwsze - pytanie laika - wentylacja mechaniczna to konieczność nie oszczędność. O oszczędnościach można pisać przy odzysku ciepła z wentylacji.
Po drugie - zyski z odzysku ciepła z wentylacji łatwo się liczy. Mamy domy z ogrzewaniem elektrycznym ( np. firmy Domy i domki czy Budostol) z ogrzewaniem niecentralnym. Klient sobie nie życzył odzysku ciepła z wentylacji. Po zobaczeniu jak sie mieszka w szkielecie bez wentylacji mechanicznej i po zapłaceniu pierwszych rachunków - decyduje się. Różnica w kWh - to zapewne zasługa wentylacji z odzyskiem ciepła- bu tylko to było zmieniane.

Podobnie jest z kolektorem. Gdyby Szanowny Pan miał grzałkę w zasobniku i zamiast wycinać las i lub zbierać chrust - podgrzewałby Pan grzałką przez podlicznik - znałby Pan zużycie kWh /m3 wody w skali roku
Jeżeli teraz to samo, zrobiłby Pan z zasobnikiem z pompą ciepła i drugim w kuchni ( małym bez pci) - mógłby Pan porównać - Pisanie, że nie da się policzyć ale jest ponad połowę taniej - świadczy, że Pan nie jest przygotowany do dyskusji!

Ilość odzyskanego ciepła z wentylacji - daje się też łatwo policzyć, ale ja po pierwszej klasie podstawówki - wybrałem licznik.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lip 2012, 11:16

pompy do kotła, doizolowanie istniejącej instalacji. Za samo wstawienie pompy w sprzyjających warunkach to rzeczywiście mogę wziąć tylko ok. 7000 zł.

Łączenie ogrzewania wody i pomieszczeń w jednym - to duży błąd. Zaś podłączenie termy z pompą ciepła 80 litrów za 2800 zł do łazienki - nie wymaga takiego drogiego jak Pan instalatora.

autor: **Indiana** » 09 lip 2012, 22:30

Po pierwsze - w najpopularniejszym rozwiązaniu - czy jeśli w jednym pomieszczeniu stoi PCi, oraz wisi na ścianie gazowy kocioł kondensacyjny, to czy aby na pewno dużym błędem jest podłączenie kotła do wężownicy PCi, aby zimą zamiast grzałką elektryczną grzał kocioł???? Coś Pan się nie wyspał, że takie bzdury plecie????

Po drugie - jak to nie mierzyłem podlicznikiem zużycia prądu do podgrzewu wody???? Setny raz piszę, że na początku miałem w nowym domu zasobnik ogrzewany elektrycznie, grzałka była na podliczniku. Po pierwszym roku szybko uzbierałem kasę i założyłem solary - miesięczny koszt podgrzewu prądem przekraczał 120-140zł, i na dodatek wody w 140L zasobniku często brakowało (grzałka chodziła tylko na NT). Po montażu układu solarnego mam teraz 400L gorącej wody w zapasie, grzałka jest odłączona całkowicie, ciepłej wody nie trzeba już oszczędzać i jest jej pod dostatkiem.
Zimą woda grzeje się z układu CO na kotle węglowym, za ułamek ceny energii elektrycznej.

Dlatego na tej samej podstawie co Pan - analizy przed i po - mogę podać, ze u mnie układ solarny oszczędza rokrocznie prądu za ok. 1100zł, a licząc ze zwiększonym zużyciem za ok. 1500zł. Zimą, tak teraz jak i poprzednio, CWU jest grzana kotłem węglowym, więc tu nic się nie zmienia.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 lip 2012, 22:55

Pan poważnie łączy ogrzewanie pomieszczeń i wody? Wiem, że jest to bardzo częsty błąd u nieznających tematu... Z tym, że z drugiej strony co wymagać, jak komuś wciśnięto, że piec ma 109 % to i łączy te sprawy.

120-140zł,

-
Przy takim zużyciu tylko pompa ciepła - wyszłoby Panu 540 zł rocznie - czyli mniej niż Pan zimą zapłaci.
I jeszcze jedno... zaletą ogrzewania elektrycznego jest jego niecentralność. Jak można ( siedząc w temacie) zrobić i to Sobie) centralną termę ???
To Pan jakieś horrory wypisuje ogrzewanie wody i pomieszczeń razem, centralna terma na prąd.
Dziwne ... w tych czasach.

autor: **Indiana** » 10 lip 2012, 19:12

To Pan już kompletne komedie tworzy z kolei, jeśli stoi sobie kocioł kondensacyjny obok PCi, która w okresie zimowym w najlepszym wypadku osiąga COp=1, i Pan nawet myśli o tym, żeby tej pompy nie podłączyć do kotła - która daje kilkakrotnie tańszą energię niż elektryczna.

Proszę przedstawić wyliczenia kosztów podgrzania wody w ilości 140L/dobę o temp. 55'C, przez półrocze zimowe, gdy PCi osiąga średni COP=1,5, a przy kotle gazowym o sprawności liczonej łącznie z obiegiem podgrzewu CWU 95% (aby nie wywoływać durnej dyskusji, zaniżam sprawność).
W obu wypadkach zasobnik jest ten sam, jest to 300L PCi z wężownicą.
Czekam na wyniki. Jak zwykle, pewnie się nie doczekam....

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 lip 2012, 19:25

Nie Ma sensu Pana przekonywać. Zresztą nie o to mi chodzi. Testowałem rok pompę ciepła z zasobnikiem AUER używam od kilu lat invertery toshiby w mieszkaniu i sklepie. Wcześniej pisałem to samo co Pan... Gdyby poczytał Pan moje posty, sprzed założenia pomp ciepła, byłby Pan pewien, że jestem pierwszym, który miał ochotę im dokopać!!! Nie, nie o Pana mi chodzi
Dzięki naszemu pisaniu - sporo ludzi zacznie myśleć, policzy a nie jak barany na rzeź , bezmyślnie ulegnie reklamom.

autor: **Indiana** » 10 lip 2012, 20:52

To zapraszam do samodzielnego policzenia. Przykład prosty, wynik oczywisty - znacznie taniej jest podpiąć PCi do kotła. Dlatego unika Pan matematyki jak ognia?

boogi · autor: **boogi** » 11 lip 2012, 6:14

Indi... TB zna tylko "podstawy fizyki" i to w wersji napisanej specjalnie dla niego

autor: **bachus** » 11 lip 2012, 13:16

boogi pisze:Indi... TB zna tylko "podstawy fizyki" i to w wersji napisanej specjalnie dla niego

Ale pod warunkiem, że te podstawy sam sobie napisał

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 lip 2012, 9:06

Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

Drodzy inwestorzy LICZCIE Swoją kasę, nie ulegajcie sloganom i reklamom.

Należy zmierzyć ile cwu zużywamy, należy się zastanowić czy inwestować w "tańsze ogrzewanie" czy nastawić się na oszczędzanie . Od 1 lipca mam m3 wody po 14zł. Był 9.9zł

gdy pomierzymy zużycie - zdajmy sobie sprawę
- ogrzanie 30 litrów wody prysznicowej to 1kWh a pompą ciepła zintegrowaną z zasobnikiem do lazienki to ponad połowę mniej!
- szukajmy oszczędzania wody... gdy to jest niemożliwe, to najekonomiczniejszych rozwiązań - dziś to jest zasobnik z pci. jeszcze raz LICZMY!
I jeszcze raz zacytuję twórcę wątku:
Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: **SOLEKO** » 12 lip 2012, 9:28

Drogi Panie T_B.
Niech sobie Pan wyobrazi, że nie wszyscy płacą za wodę. Tak jak ja osobiści i setki tysięcy innych osób w Polsce ma własną wodę, za którą nie płaci! I to właśnie dla nich zestawy z kolektorami słonecznymi są wybawieniem i dużą oszczędnością.
Mierzy Pan we wszystkich swoich wypowiedziach własną miarką i porównuje wyłącznie do własnych doświadczeń. A sytuacji i przypadków jest dużo więcej niż Pana jednego.
Nie spotkałem takiego przeciwnika kolektorów słonecznych jak Pan. Ale mamy w końcu wolność słowa

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 lip 2012, 9:36

Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

Drodzy inwestorzy LICZCIE Swoją kasę, nie ulegajcie sloganom i reklamom.

Należy zmierzyć ile cwu zużywamy, należy się zastanowić czy inwestować w "tańsze ogrzewanie" czy nastawić się na oszczędzanie . Nawet Ci co mają własną wodę za darmo a ścieki odprowadzają w pole!

gdy pomierzymy zużycie - zdajmy sobie sprawę
- ogrzanie 30 litrów wody prysznicowej to 1kWh a pompą ciepła zintegrowaną z zasobnikiem do lazienki to ponad połowę mniej!
- szukajmy oszczędzania wody... gdy to jest niemożliwe, to najekonomiczniejszych rozwiązań - dziś to jest zasobnik z pci. jeszcze raz LICZMY!
I jeszcze raz zacytuję twórcę wątku:
Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: **Bolas** » 12 lip 2012, 12:32

Tak jak ja osobiści i setki tysięcy innych osób w Polsce ma własną wodę

Niestety reszta musi albo oszczędzać albo zaciskać zęby i oszczędzać.

autor: **Indiana** » 12 lip 2012, 17:26

Drodzy Inwestorzy!
Właśnie, liczcie dokładnie :-)

Uważnie sprawdźcie aktualną cenę energii elektrycznej, sprawdźcie ile kosztowała 6 miesięcy temu, i podliczcie sobie ile będziecie płacić jeśli zdecydujecie się na najdroższy wariant - ogrzewanie elektryczne wody, mocno lansowane przez sprzedawcę zasobników TB.

Do TB:
To jak, doczekam się tych wyliczeń, gdzie wychodzi czarno na białym że podgrzewanie wody zimą jest znacznie tańsze przy pomocy kotła gazowego niż PCi?