Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

Indiana, ja zaczynam myśleć, że Tomasz_B wtopił pieniądze w jakiś inny droższy system. Teraz próbuje usprawiedliwić swój wybór ciągle narzekając na systemy solarne i podważając ich realne uzyski cieplne.

Znam ich wszystkich Panie Andrzeju - jesteśmy na jednym terenie!!!- Ja też mam w ofercie ogrzewanie płyty stadionowej - ale zrobiliśmy jedną - i to w Norwegii ( u nas ogrzewanie płyty za 500 000 zł nie wchodzi w grę, bo tyle wynosi prowizja ) Nie są kolektory nawet wystawione, i nie pamiętają już kiedy je sprzedawali. Choć zapewne gdyby jakiś nie umiejący liczyć inwestor się trafił, to podaliby, że montują masę! To się nazywa marketing!

systemy solarne i podważając ich realne uzyski cieplne

Chyba mnie Pan nie zrozumiał - nie podważam systemów solarnych - tylko kolektory i duże zasobniki przy domowym zużyciu wody! Uważam też, że jeżeli ktoś podaje, że uzyskał w czerwcu z kolektora 500kWh a więc zarobił 300 zł - to jest to osoba albo niekompetentna albo oszust.

Popieram kolektory w ośrodkach wczasowych, przedszkolach, szpitalach itp. Przy małej skali przyszłość jest wyłącznie w fotowoltaice.
Cena wody do końca czerwca była 9.9zł za m3 dziś jest 14zł ogrzanie m3 pompą ciepła ( której nie sprzedaję) to średnio rocznie 15-19kWh -
Może Pan podać ile średniorocznie kWh wychodzi u Pana ogrzanie m3 wody do 40-41st. C? Nie latem a ścrednio rocznie!

No to jak to - w ofercie sklepów na Bartyckiej znajduje się pełen przegląd kolektorów od wszystkich producentów, wszystko aktualizowane na bieżąco. A ile jest sklepów, które nie reklamują się w sieci? A ile sklepów i firm montujących kolektory znajduje się na kolejnych stronach wyszukiwarki - ja wstawiłem tylko kilka pierwszych, które pokazało.

Nawet w centrum handlowym jest wynajęta spora powierzchni przeznaczona wyłącznie na sprzedaż kolektorów Czyli pewnie KTOŚ (kosmici, cykliści, albo V kolumna) dopłaca im kilkadziesiąt koła miesięcznie do czynszów, żeby tylko nie wycofywali kolektorów z oferty

Coś Pan tu kręci, i to zdrowo - jak zawsze zresztą

Zaraz okaże się, jak zwykle u Pana, że solary z oferty wywalił jeden jedyny sklepik - bo dzierżawca zrezygnował, a następca otworzył sobie sklep mięsny

Jestem tu 23 lata i znam wszystkich. A Pan wie lepiej! Jaki mam cel oszukiwać. Pan ma taki cel. Pan wciska przestarzałe technologie. Pan oszukuje, że jest inżynierem po AGH. Pan zamiast podać ile kWh zużywa dogrzewanie - pisze "chrust zbieram
Nie zna Pan nawet podstaw fizyki - znając podstawy nie dałby Pan Sobie wcisnąć, że można ochłodzić spaliny do temperatury substratów bez kondensacji. A potem jak, już się nie zna podstaw to i 109% Panu wyjdzie. Pan nie zatrzyma postępu i tak.

Jakie ochłodzenie substratów bez kondensacji? Chrust w mieście? Kondensat bez kondensacji? Kotły nie mają 109% sprawności?


Proponuję ograniczyć ilość spożywanego piwa, bo nadmiar jaki widać rozumu nie dodaje

Jeśli nie masz zdolności kredytowej, a masz kasę na solary, to bardzo dobrze - bo jeszcze kilka stówek przyoszczędzisz na kosztach bankowych: zakładasz w banku Spółdzielczym lokatę, bierzesz kredyt pod zastaw tej lokaty, i po problemie. Nie jesteś wcale skazany na PC - jak za kilka lat prąd pójdzie 2-3 razy do góry, to znowu będziesz wymieniał na solary. Szkoda kasy.

O proszę jest jeszcze inny sposób naciągania na solary. Czyli mam zastawić oszczędności i dać im się ponieść inflacji bo to będą moje koszta uzyskania darmowej energii i kredytu który i tak będzie pewnie droższy niż zwykły. Jak działa taki kredyt przy kwocie 5-6tys jestem w stanie dostać solary?
Kupuję PC za 6500 z montażem i dostaję od gminy 1200zł. Realny koszt to 5300zł. Jestem goły i wesoły ale wolny od rat.

Myślałem, że jesteś instalatorem również systemów solarnych, i znasz zasady przyznawania kredytów z dotacją. W skrócie cała operacja polega na tym, że aby skorzystać z kredytu z dopłatą nie mając zdolności kredytowej, musisz najpierw wpłacić do banku gotówką całą kwotę za montaż, np. 12 000zł. Potem, po otrzymaniu dotacji, likwidujesz lokatę i kredyt, a na koncie zostaje po zakończeniu operacji około 4000zł, i jesteś wolny od rat. W sumie kolektory wychodzą ok. 8000zł, czyli mniej niż pompa ciepła z montażem - u mnie dobrej jakości pompa z montażem to ok. 8600zł.

Oszczędności są nieco większe na solarach, wybierasz to, co komu lepiej pasuje.

Myślałem, że jesteś instalatorem również systemów solarnych

Przekonał się, że to oszukiwanie inwestora, to dlaczego ma montować? Pan uważa, że inni nie montują tylko dlatego, że nie potrafią? Pan uważa, że to jakaś ezoteryka z H. Potera?

Oszczędności są nieco większe na solarach,

O to właśnie chodzi!!! Pytam Pana, Pytam SOLEKO ile wychodzi ogrzanie 200 litrów dziennie ...
( zadawałem to pytanie wiele razy) i NIC Ale, że jest taniej... to wiadomo

To proszę podać, ile rocznie zaoszczędzi instalacja WM za 15 000zł w typowym domu.

NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI. Jest zbyt dużo zmiennych do obliczeń, podobnie jak przy kolektorach.
Można oszacować dla standardowych danych, ale w praktyce w jednym budynku mamy większe oszczędności, w drugim mniejsze. Co ciekawe, występuje tutaj mocna sprzeczność: im mniejszy stopień pokrycia solarnego, to można tym dokładniej podać szacowane oszczędności - bo uzysk z 1m2 solara można dokładnie zasymulować dla danej miejscowości, i można przyjąć, że prawie całe wytworzone ciepło zostało zużyte na podgrzanie CWU. I dokładnie podać zyski solarne.
Jednak gdy instalacja jest przewymiarowana, tak aby zapewnić jak najwyższe pokrycie rocznych potrzeb CWU, w lecie mamy nadprodukcję niepotrzebnej energii, i w miarę dokładnie oszczędności można wyliczyć właściwie tylko na podstawie historycznych rachunków Inwestora - przed montażem solarów płacił tyle i tyle za prąd, teraz płaci o np. 150 zł miesięcznie mniej, albo roczne zużycie gazu wynosiło średnio 2000m3, po montażu spadło o np. 250m3.

Exeter - teoretyk do wyliczenia w/w wartości potrzebowałby:
- danych z licznika ciepła obiegu glikolowego
- danych z licznika ciepła obiegu kotłowego/ew. podlicznika elektrycznego przy grzałce
- danych z licznika ciepła zamontowanego na wyjściu ciepłej wody na cyrkulację
- danych z licznika ciepła zamontowanego pomiędzy wlotem zimnej wody a wylotem ciepłej
- danych z wodomierzy ciepłej wody i cyrkulacji
- komputera, które w/w dane zbiera on-line i analizuje w zależności od np. temperatury wody w zasobniku

Dopiero na podstawie tych danych można sporządzić pełny bilans zysków i strat energii dla instalacji solarnej. Tu się zgadzam z Exeterem.
Tylko jest jeden problem: na 5 milionów budynków jednorodzinnych w Polsce, ŻADEN nie ma zamontowanych tych liczników Koszt takiego opomiarowania wynosi około 15-20 000zł.

Więc zapytam Exetera: na podstawie którego z tych liczników można obliczyć z największą dokładnością %pokrycia solarnego?

Są jednak proste, uniwersalne zasady szybkiego, praktycznego określania opłacalności zastosowania kolektorów:
- najważniejsze jest ulubione hasło Konkreta:
Im więcej zużywamy wody, tym szybciej kolektory się zwrócą
- następne:
Im droższe źródło ciepła do podgrzewu CWU, tym szybciej kolektory się zwróćą

Dlatego np. mieszkająca samotnie osoba nie powinna montować kolektorów, chyba że spodziewa się w przyszłości niskiej emerytury i chce sobie maksymalnie poograniczać przyszłe rachunki.
Natomiast dla rodzin z dziećmi, gdzie wszyscy lubią się kąpać, kolektory dają najkrótsze czasy zwrotu.

Im więcej zużywamy wody, tym szybciej kolektory się zwrócą
- następne:
Im droższe źródło ciepła do podgrzewu CWU, tym szybciej kolektory się zwróćą

I to jest najświętsza prawda! Nareszcie Pan Andrzej zrozumiał!
Chwała Bogu. Wiedziałem, ze to kiedyś nastąpi!

W kwestii formalnej:

Apacz, od dawna i od początku takiego sloganu używa no przynajmniej tego pierwszego i nigdy nie twierdził nic innego, a jeden taki, to nawet mu to ciągle wypomina jako jego podstawowy błąd.

Co do drugiego, no cóż liczy z właśnie zgodnie z nim, co nie jest zawsze uzasadnione.

Napisałem, że "wyznawcy" OZE nie cierpią małej skali! Pryszniców, baterii bezdotykowych, małych term niecentralnie. Są przeciwni oszczędzaniu! Pisałem, że kolektory nie nadają się do energooszczędnego budownictwa.
Co do drugiego sloganu - wyjaśnia on kretyńskie definicje z których wynika sprawność kotłowni ponad 100% - Oszukiwanie ludzi, że jak kotłownia ma 500kW i sprawność 80% to i przy 20 czy 10kW też tak będzie!
Takie właściwości mają pompy ciepła.... im mniejsza tym większy cop można uzyskać ( ale też do pewnego momentu)
Dlatego jakoś przyszłość widzę ( poza oczywiście świetną izolacją i 95% odzyskiem ciepła z wentylacji )- w małych, ( pobór mocy 200-500W, zadaniowych pompach ciepła i fotowoltaice. I na tym się teraz skupiamy.
Co nie znaczy, że jak się pojawią nowe technologie to będę trwał przy tym jak Pan Andrzej!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Takie właściwości mają pompy ciepła.... im mniejsza tym większy cop można uzyskać ( ale też do pewnego momentu) .

Nie jest to prawdą.
Teoretycznie taka sytuacja ma miejsce w PCi powietrznych, ale wynika to tylko i wyłącznie z prostego faktu, zabezpieczenia właściwej mocy DZ przy jego jak najmniejszych gabarytach. PCi powietrzne dużej mocy, potrzebują dużego wentylatora i sporego wymiennika, ale ich osiągalny COP jest dokładnie taki sam jak przy mniejszych.

Ciekawą odmianą powietrznej PCi jest Sopel Lodu, nie posiada wentylatora ani wymiennika po stronie DZ. Jest to powietrzna PCi z bezpośrednim odparowaniem. Niestety jej cena jest zaporowa.

Szkoda właśnie, że na razie cena pomp ciepła jest dość zaporowa. Choć będziemy zmuszeni coraz częściej z nich korzystać, a to z tego prostego faktu, że gazownikom brakuje kasy na nowe przyłącza. Teraz nie ma już szans na załatwienie podłączenia gazu w tym roku - po prostu gazowni coraz mniej opłaca się przyłączać nowych odbiorców, z prostej przyczyny: to oni pokrywają sporą część kosztów przyłącza, a jak zaprojektujemy klientowi energooszczędną instalacje i spali on w roku w kociołku o 109% sprawności ( ) 1000m3 gazu, to po prostu gazowni niezbyt opłaca się podłączać takiego klienta. A jest ich coraz więcej, dzięki naciskom Inwestorów, pracy architektów i świadomych instalatorów. No i za chwilę wystąpi sytuacja, że czas oczekiwania na doprowadzenie gazu wypadnie rok po zakończeniu budowy, a czymś trzeba grzać

Panie Tomaszu - tak jak Bajbaga zauważył, nigdy w życiu nie twierdziłem nic innego - kolektory są optymalne przy dużym zużyciu wody, jeśli ktoś z góry zakłada, że będzie mocno oszczędzał wodę, to montuję inny system podgrzewu CWU. Coś Pan dzisiaj taki zaspany? Przecież to oczywista oczywistość, i zawsze tak twierdziłem, że:

Im więcej zużywamy wody, tym szybciej kolektory się zwrócą
Im droższe źródło ciepła do podgrzewu CWU, tym szybciej kolektory się zwrócą


A jest Pan w stanie stwierdzić, ile dokładnie wynosi roczna oszczędność na ogrzewaniu dzięki montażu WM? Bo prawidłowa odpowiedź brzmi, że nie. Tak samo jak przy solarach, i tak samo tu i tu wszyscy użytkownicy są zadowoleni, że mają taniej niż poprzednio. Prawda?

Co więcej, to przy WM jest znacznie gorszy czas zwrotu, w porównaniu do stanu przed i po montażu, niż przy kolektorach. Powód jest oczywisty: większość osób przed montażem WM nigdy nie miało wydajności wentylacji na poziomie 200-300m3/h, tylko w najlepszym razie połowę mniej. Najtrwadsi zawodnicy mieli pozatykane wszystkie kratki wentylacyjne, "by nie ciągnęło zimnem". Przy takich zawodnikach montaż WM o średnim wydatku 200-250m3/h i odzysku 80% (licząc z odszranianiem), powoduje, że zużycie ciepła.... rośnie przy WM Oczywiście, komfort i brak pleśni rekompensują to z nawiązką, ale liczenie oszczędności w tysiącach może być błędne.

Indiana montowałem kolektory firmy PARADIGMA jeszcze przed tym nim były dotacje . Aktualnie są tańsze rozwiązania i nie mam zamiaru naciągać ludzi i dawać w łapę bankowi za to że ja tracę twarz u klienta. Jakoś nie godzi się to z moim sumieniem i w tym wypadku nie przestaję być instalatorem ale przestaję być dobrym biznesmenem.
Jaka dobra PC jest u ciebie za 8600. Czy to oznacza że proponowany przeze mnie Ariston Nuos jest zły? 6500 z montażem? to i tak 1500 taniej niż solary więc jakby PC miała iść na samych grzałkach to starczy na rok a nawet więcej.