Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

SOLEKO
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 03 lip 2012, 13:38
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: SOLEKO » 04 lip 2012, 10:13

Nie sądziłem, że temat wywoła tyle emocji.
W odpowiedzi dla "bajbaga" proponuję poczytać opis przykładowej, chyba najtańszej pompy ciepła na konkurencyjnej dla mnie stronie firmowej Hewalex'a. O ile dobrze potrafię czytać to ich pompy w kwocie do 10 tys PLN mają uzysk 2-3kW z 1kW czyli mniejszy niż podawałem wcześniej! Wręcz nawet producenci zachęcają do uzupełniania pozyskania ciepłej wody z kolektorów słonecznych!
Faktem jest jednak, że droga w utrzymaniu i podgrzaniu ciepła woda z pompy ciepła jest dostępna przez cały rok, z kolektorów zaś przez około pół roku. Oczywiście uzyski z pomp ciepła są w wielu przypadkach większe z 1kW jednak znów wchodzimy w produkty kosztujące po kilkanaście i kilkadziesiąt złotych! Ale o pompach już nie będę się rozpisywał bo jest ich kilka rodzajów i każda inaczej działa. Cecha wspólna dla nich jest taka, że potrzebują prąd do pracy!

Zakupami rządzi marketing. Zanim się coś drogiego kupi z myślą o kilkunastu latach bądź nawet kilkudziesięciu warto zapytać się osób, które korzystają już z konkretnego rozwiązania!

Piotr Nowak

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: bajbaga » 04 lip 2012, 11:13

Wiesz jaki proszek do prania jest najlepszy i konkurencyjny?
Zwykły proszek, bo to na jego bazie jest reklama porównawcza.
Za kolektory w kwocie 6.000zł z dotacją, uzyska się taki sam efekt ekonomiczny (eksploatacyjny) co z tanią (i tańszą) PCi, bez dotacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2012, 13:47

http://www.fuego.pl/5184_IMMERGAS_IMMERWATER__80.html
Czy to jest droższe od kolektora słonecznego?
Do Pana Bajbagi --Pod Pana wpływem, by poprawić bilans pompy, poprosiłem by zrobili mi na produkcji, żeberkowy absorber ciepła połączony z zewnętrznym murem i gruntem ( w opcji ) Umieszczałoby się go wtedy na domu od południowej strony . Gromadzi on ciepło w murze i gruncie. Jest to rodzaj rozbudowanej czerpni do pompy ciepła, ogrzewającej zasobnik na cwu. W dni, gdy nie ma słońca temperatura nie spada poniżej -2, -3 st. C W mroźne dni świeci słońce kilka h. Czekamy na mrozy by opisaną czerpnię przetestować. Temperatura dolnego źródła nie powinna wtedy nigdy spaść poniżej zera, przy powyższej pompie. To coś jak wymienniki Octopus Koszt prototypu wyszedł 250 zł.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: bajbaga » 04 lip 2012, 14:01

Tyle, że to czerpane powietrze będzie ogrzewało nie tylko słoneczko, ale i ogrzewanie domu (budynku).
Z jednym wyjątkiem kiedy ocieplenie będzie od wewnątrz, to takie zjawisko będzie minimalne.

A tak na marginesie, taka idea ma już, ochocho, albo i więcej setek lat.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2012, 14:39

jednym wyjątkiem kiedy ocieplenie będzie od wewnątrz
Ja bym napisał, że jedynym wyjątkiem gdy izolacja jest od zewnątrz - jest płyta fundamentowa.
A tak na marginesie, taka idea ma już, ochocho, albo i więcej setek lat
Nie napisałem, że wymyśliłem tylko powiedziałem na produkcji by coś takiego wykonali ( jak już Pan lubi się czepiać słówek)
Idea odzysku ciepła z wentylacji też była znana tylko trzeba było zrobić domowy rekuperator. Pierwszy stoi u mnie przed budą.
Idea niecentralnego (bezpośredniego ogrzewania) też nie powstała w 1990 roku, tylko, trzeba było to dopieścić elektronicznie i odważyć się.
Zapewne łatwiej krytykować niż wdrażać znane idee, to podobno nawet narodowa cecha.

To też niewdrożone dzieło Marcina W

Obrazek
Powietrze kanałem fi 60mm , opaska wokół wnętrza domu w wylewce wentylator zasilany fotovoltaika = 70-80m3/h, miało oddawać ciepło .
- Cena niewielka. Może i nagrzewać masywniejszą, betonowa czerpnię pompy...

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Bolas » 04 lip 2012, 18:08

Proszę o kosztorys solarów za 6tys.

Tu moja oferta:
Ariston Nuos 250SOL EXT - 6500 brutto (22%VAT) lub z montażem na Śląsku w tej samej cenie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2012, 18:51

Jeżeli można, Panie Bolas, bo nie mogę się doprosić, to jeszcze - roczne zużycie kWh w systemie z kolektorem słonecznym przy zużyciu 200 lirów wody 40 st.C dziennie przez 330 dni ( wypada miesiąc wakacji)
Tak dla pełnego obrazu ekonomii solarów. Chciałbym wykazać, żeby unikać złych fachowców i naciągaczy.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Bolas » 04 lip 2012, 19:54

Mnie jak zwykłego szarego klienta interesuje aktualnie tylko koszt inwestycyjny :))

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: bachus » 04 lip 2012, 20:20

SOLEKO pisze:Witam
Postanowiłem rozpocząć ten temat z uwagi na psucie się rynku kolektorów słonecznych.

Ten rynek jest już od dłuższego czasu popsuty przez Chińszczyznę.
SOLEKO pisze:Natworzyły się setki malutkich firm, które najczęściej w ogóle nie znają się na montażu kolektorów, wciskają chińskie podróbki wątpliwej jakości z roczną gwarancją po zawyżonych cenach.

To ciekawe co Pan pisze. Zacytuję co znalazłem na waszej stronie.
"Firma SOLEKO jest oficjalnym dystrybutorem jednego z największych producentów kolektorów słonecznych rurowo-próżniowych Apricus Solar i pionierem wdrażającym ten typ kolektora na rynku."
A firma Apricus Solar to niby jaka? Toż to firma Chińska produkująca próżniówki heat pipe.
I jeszcze jeden cytat z Pańskiej strony.
"Cechą charakterystyczną tych kolektorów jest bardzo wysoka jakość wykonania oraz wydajność"
Jakość może i dobra ale kolektor to nie atrapa. Natomiast wydajność przyzna Pan, że jest żenująco niska. Jak na kolektor 30 rurowy wydajność lub uzysk energetyczny na poziomie 1850W to wynik jak każdej innej Chińskiej próżniówki.
SOLEKO pisze: Ludzie, którzy się nie znają lub nie wiedzą dużo o kolektorach łykną marketingowe przechwałki i kupią.

A zacytuję z waszej strony marketingową przechwałkę.
" Z kolei kolektory próżniowe mają bardziej skomplikowaną budowę opartą na stosunkowo nowej technologii próżniowej"
Jestem ciekaw jaka to bardziej skomplikowana budowa i stosunkowo nowa technologia próżniowa kolektora heat pipe?
SOLEKO pisze:Po drugie to jest tak skomplikowane, że ja instalatorzy uczą się fachu kilka lat podczas setek montaży.

A co jest tak skomplikowanego w instalacji solarnej, że trzeba się tego uczyć kilka lat? Zdarzają się klienci, którzy przecież sami sobie montują zestawy a przecież nie mają doświadczenia w montażu wielu setek instalacji i to czasami lepiej i dokładniej jak nie jeden fachowiec. Fakt, że trzeba z pewnych spraw zdawać sobie sprawę ale żeby zaraz latami!!
SOLEKO pisze:Myślą, że każdy kolektor, szczególnie próżniowy, jest taki sam.
Różnica między kolektorem próżniowym a jego zamiennikiem jest taka, że jeden zwróci koszty inwestycji 5 krotnie działając 20 lat, a drugi nie zwróci

Ciekawe porównanie: kolektor próżniowy i jego zamiennik! Heat pipe to heat pipe, jasne, że może być jeszcze gorzej wykonany jak wasz. Ale jak bym zrobił 5-cio krotny zwrot kosztów na bazie waszych kolektorów to by się jednak bilans nie bardzo zamkną a T.B. miałby ubaw po pachy.
Pozdrawiam
Witold Jabłoński BACHUS

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 lip 2012, 20:25

Bolas pisze:Mnie jak zwykłego szarego klienta interesuje aktualnie tylko koszt inwestycyjny :))

To Pana interesuje ta część postu:
natomiast pompy ciepła można wykorzystać m.in. do podgrzania wody, są kilka krotnie droższe od kolektorów
,
Tak więc nie chodzi o kolektor za 6000 z montażem a za 2000 lub mniej - TEŻ MNIE TO INTERESUJE

do tego generują później kolejne koszty wynikające z tego, że średnio na każde 4kW uzyskane przez pompę pobierze ona 1 kW !

Ile kWh generuje układ zasobnika z kolektorem???

Fotowoltaika, która generuje prąd, to wydatek wielu dziesiątek, a nawet setek tysięcy złotówek.
Zużywam 250 kWh na cwu rocznie na osobę - ponieważ mam krany bezdotykowe - termy są w łazience i kuchni blisko baterii - Gdybym więc zapragnął OZE to w grę wchodzi wyłącznie fotowoltaika - ile setek tysięcy kosztuje solar co da mi 250 kWh x 2 !?

PANIE SOLEKO JEST PAN FACHOWCEM,, CZY UPRAWIA PAN BRZYDKI MARKETING?

SOLEKO
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 03 lip 2012, 13:38
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: SOLEKO » 05 lip 2012, 7:52

Jest jeszcze coś takiego jak jakość i standard wykonania produktu! Nie będę wchodził w szczegółową polemikę, bo znajdzie się wielu, którzy wiedzą więcej niż firma z 10 letnim doświadczeniem, która jako pierwsza w Polsce wprowadziła próżniówki do sprzedaży...
Apricus Solar jest australijską firmą z produkcją w CHRL. Czy można nazwać NIKE czy Adidasa chińską firmą, przecież firmy te również produkują w Chinach jak wszyscy inni! Tu chodzi o know-how "bachus" i standardy! Szkoda słów!
Czy nie ma znaczenie, że typowo chińskie próżniówki rozszczelnią się po kilku miesiącach, latach, a Apricus'y pracują juz prawie 10 lat i tego nie zauważyliśmy poza kilkoma przypadkami?
Czy nie ma znaczenia, że kolektory Apricus mają zaledwie 4 luty na kanał w porównaniu do innych próżniówek, które na np 20 rur mają 62 luty, co przekłada się na 15 krotnie wyższe prawdopodobieństwo przecieku i rozszczelnienie się kolektora!!!
Ja osobiście wybrał bym coś co ma 15 krotnie mniejsze szanse na zepsucie niż i pewność pracy kolektora przez przynajmniej kilkanaście lat!
Testy przeprowadzane na tanich próżniówkach wykazują ich spadek wydajności o prawię polowe w przeciągu 3 lat, więc co to za biznes skoro po kilku latach mogą zupełnie przestać pracować? Dlaczego nikt tego nie bierze pod uwagę? Dla ludzi liczą się tylko koszty instalacji bez sprawdzania trwałości kolektora!

Piotr

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lip 2012, 8:00

Czy może Pan podać ile kWh zużyje Pan, mając kolektory przez Siebie zamontowane ?
- zużycie cwu w temp. 40 st.C w ilości 200 litrów dziennie przez 330 dni ( miesiąc wakacji wypada)!!!
-Czy może Pan podać ile instalacja do takiego zużycia będzie kosztowała?
Po 10 latach montowania chyba Pan zna tak podstawowe dane!!!!!

SOLEKO
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 03 lip 2012, 13:38
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: SOLEKO » 05 lip 2012, 8:11

Krótko odpowiadając TB odnośnie fotowoltaiki to niestety wiedza w Polsce odnośnie cen paneli jest mała. Pojedynczy panel z mocą zbliżoną do 200W kosztuje średnio 1200zł ! Proponuje z ciekawości samemu przeliczyć koszty. łatwo też wtedy dojść do pewnych wniosków. Należy też zaznaczyć, że panele działają, gdy jest słońce i tylko się zbliżają na mocy nominalnej w dobrych warunkach. Bez dofinansowań fotowoltaika zupełnie jest nie opłacalna!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 lip 2012, 8:16

Szanowny Panie NIE PYTAM O FOTOVOLTAIKĘ ( wiem, że nie dofinansowywuje się technologii zmniejszających wpływy do budżetu)
BY PISAĆ O OPŁACALNOŚCI TRZEBA WIEDZIEĆ:
Czy może Pan podać ile kWh zużyje Pan, mając kolektory przez Siebie zamontowane ?
- zużycie cwu w temp. 40 st.C w ilości 200 litrów dziennie przez 330 dni ( miesiąc wakacji wypada)!!!
-Czy może Pan podać ile instalacja do takiego zużycia będzie kosztowała?

SOLEKO
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 03 lip 2012, 13:38
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontaktowanie:
Re: Ostrzeżenie dla kupijących kolektory słoneczne

autor: SOLEKO » 05 lip 2012, 8:46

Powiedzmy, że ciepło uzyskujemy za pomocą 2 kolektorów prózniowych (40rur) każdy o powierzchni czynnej 1,48m2 i sprawności równej 80%. Kolektory, skierowanie są na południe i zamontowane pod kątem 45 stopni. Załóżmy napromieniowanie wynosi 1000 kWh/m2/rok, natomiast nasłonecznienie w miejscu ustawienia kolektorów wynosi 1800 godzin w ciągu roku.

Pobór średni mocy pompy solarnej i sterownika to 40W. Powiedzmy, że zarówno pompa jak i sterownik pracują w roku przez 1600 godzin. Jeśli koszt 1 kWh energii elektrycznej 0,50 zł - możemy obliczyć roczny koszt działania instalacji solarnej:

0,04 kW x 1600 h x 0,50 zł/kWh = 32 zł

W ciągu roku kolektory wytwarzają z kolei obliczoną ilość ciepła:

1000 kWh/m x (2 x 1,50 m) x 80% = 2400 kWh

Koszt zużytej energii w przeliczeniu po aktualnych stawkach;

2368kWh x 0,50gr = 1200 zł

Wyliczenia robiłem szybko i na zaniżonych parametrach kolektorów. w rzeczywistości wyniki z pewnością są wyższe na korzyść solarów.

Są to wyniki zaniżone, bo w rzeczywistości kolektory wytwarzają dużo więcej energii cieplej!

Koszt takiego zestawu to 12700zł brutto - 45% dofinansowania = około 7 tys zł!


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów