Opłacalność instalacji PV

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 19 maja 2017, 19:55

Niestety nigdy nie interesowało mnie grzanie wody z PV uważam to za przerost formy nad treścią. W on gridzie włączasz grzałkę kiedy chcesz nawet w środku nocy pobierając z opustu, nawet w zimę kiedy panele produkują 10% swojej mocy nominalnej. Ale nie neguje chętnię zobaczę jak przy pochmurnym dniu grzeje grzałka wodę w bojlerze i o ile ją podgrzeje.

Do grzania wody mam kolektory słoneczne i sprawdzają się w 100% dziś woda miała 81oC i przy włączonym ogrzewaniu podłogowym i kaloryferze w łazience.

SolaX to typowy on grid, choć z tego co obserwuje bardzo "user friendly". Mam jeszcze jeden inwerter i tak patrzę na dzisiejszą produkcję to zastanawia mnie kiedy dam radę kupić jeszcze 6 paneli i konstrukcję;)
z 3,3kW wpadło 22,3kWh
z 1,6 wpadło 10kWh (niestety po 17:00 zacienia jeden panel kolektor słoneczny i produkcja drastycznie spada )
Więc dziś ponad 30kWh gdyby tak jeszcze 6 paneli to było by w okolicach 40kWh - ale to na razie pieśń przyszłości.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 19 maja 2017, 21:06

szari pisze:...nigdy nie interesowało mnie grzanie wody z PV uważam to za przerost formy nad treścią.

Uważam podobnie. Nad grzaniem bezpośrednim przy pomocy PV (nie tyle grzałki, co promienników czy kabli grzewczych) "pochyliłem się" w momencie, gdy stwierdziłem, iż mam jeszcze miejsca do zagospodarowania choćby najtańszymi panelami, a wydajność PV wyraźnie wzrosła, przy jednoczesnym spadku cen.
szari pisze:W on gridzie włączasz grzałkę kiedy chcesz nawet w środku nocy pobierając z opustu

Gdyby nie opust, nie byłoby takiej możliwości.
szari pisze:chętnie zobaczę jak przy pochmurnym dniu grzeje grzałka wodę w bojlerze i o ile ją podgrzeje.

Z grzałkami (promiennikami, kablami grzewczymi) jest taka ciekawa przypadłość, że grzeją nawet niepełną, ułamkową mocą. W solarach, by nastąpiła wymiana ciepła (grzanie), musi zaistnieć zadana w sterowniku różnica temperatur. W przeciwnym razie grzania nie ma (a jeszcze można wodę wychłodzić). W przypadku grzałki, nie ma znaczenia temperatura wody w wymienniku. Warunkiem, by grzałka oddawała ciepło jest przepływ przez nią prądu. I niekoniecznie musi to być prąd znamionowy (pełna moc).
To, czy układ będzie grzał w pochmurne dni zależy zatem od właściwego dopasowania paneli do inwertera, czyli niskiego napięcia wejściowego (które u Elnixa wynosi zdaje się zaledwie 60 V), no i wydolności paneli, by poza napięciem panele dały prąd..
szari pisze:Do grzania wody mam kolektory słoneczne i sprawdzają się w 100%

Tu również zgadzam się całkowicie. Tyle, że ja już mam kolektorów solarnych nadmiar i wiosenno-wakacyjny problem z gotująca się wodą w wymienniku. Stąd też wynika moje zainteresowanie grzaniem bezpośrednim - gdzie chodzi mi o zimę, kiedy energii cieplnej nadal mam za mało. Ponadto panele do grzania bezpośredniego znajdować się będą w znacznej odległości od domu, bo w ogródku, stąd przesył energii elektrycznej (np. przewodami solarnymi 6 lub nawet 10 mm2 i przy wyższym napięciu (w okolicach 300 V) przyniesie zdecydowanie mniejsze straty niż odcinek 2x40-50 metrów rury solarnej... że o oporach przepływu nie wspomnę, a także ogromnej cenie samego orurowania takiej odległej instalacji.
szari pisze:...zastanawia mnie kiedy dam radę kupić jeszcze 6 paneli i konstrukcję;)

U mnie to będzie możliwe w lutym 2018 roku. Będą to panele SHARP 256 Wp z liczbą 48 komórek, zamiast standardowych 60.
SHARP-256.jpg

Sharp256.jpg

nqr256a-sharp-back-contact-technology-landscape-en-380.jpg
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 19 maja 2017, 21:17

Wiesz ale panel na który działa chmura zamiast słońca produkuje o wiele mniej prądu - a co za tym idzie (chyba??) grzałka ma mniejszą temperaturę? Nie wiem nie znam się może piszę herezję.
ALE...
grzałka ma powierzchnię powiedzmy 0,1m2 ile ona może ogrzać pracując z ograniczoną mocą? Wężownica solarna ma pewnie około 1,2m2 wymiennik więc odda więcej... o ile ruszy ;)

Zrób eksperyment zasiądę w pierwszym rzędzie jednak jeśli miałbym strzelać sprawność kolektorów to około 80%, A PV to około 20% więc będzie to około 1/4 wydajności.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 19 maja 2017, 21:36

szari pisze:grzałka ma mniejszą temperaturę?

Moim zdaniem grzałka zanurzona w ciepłej, gorącej wodzie, nigdy nie będzie mieć niższej temperatury, niż ta woda. Natomiast jakakolwiek ułamkowa energia elektryczna wpakowana do grzałki powinna spowodować wyłącznie podniesienie temperatury grzałki, choćby o ułamek. Zatem mamy różnicę temperatur i przejście ciepła z grzałki do wody.

Tak, czy inaczej, nie ma możliwości, by energia z ciepłej wody przeszła do grzałki i wytworzyła w niej prąd :mrgreen: :-)
szari pisze:grzałka ma powierzchnię powiedzmy 0,1m2 ile ona może ogrzać pracując z ograniczoną mocą? Wężownica solarna ma pewnie około 1,2m2 wymiennik więc odda więcej... o ile ruszy ;)

To prawda. Grzałka ma niewielką powierzchnię wymiany, stąd najlepiej gdy pracuje pełną mocą, że aż niebezpiecznie parzy w dotyku. Wężownice solarne natomiast są niskotemperaturowe.
Chyba zauważyłeś, że taka mała grzałka o mocy 2kW potrafi nagrzać cały zbiornik - wymaga jedynie czasu, podobnie jak solary. Zatem co do mocy można by postawić znak równości pomiędzy grzałką a spiralną wężownicą w bojlerze...

Niezależnie od powyższych dywagacji, mnie chodzi o to, że jakakolwiek ułamkowa energia dostarczana do grzałki i wydzielana na niej dodaje się do energii cieplnej wody, nie ważne do jakiej temperatury będącej wcześniej podgrzanej.
Innymi słowy, pracę w grzałce wykonuje przepływający prze nią prąd. Każdy przepływający przezeń prąd wykonuje jakąś pracę, nawet minimalny. Gorąca woda w zbiorniku nie powoduje, że płynący przez grzałkę prąd pracy nie wykonuje.
szari pisze:Zrób eksperyment zasiądę w pierwszym rzędzie jednak jeśli miałbym strzelać sprawność kolektorów to około 80%, A PV to około 20% więc będzie to około 1/4 wydajności.

Nie przeczę. Nie spodziewam się rewelacyjnej wydajności, w porównaniu z kolektorami solarnymi.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 19 maja 2017, 22:15

Eeeee ee pan kolega próbuje w pierwszym zdaniu stwierdzić że pomimo wzrastającej temperatury na grzałce 200l wody zmieni swą temperaturę? Ale jak znacznie??? Podobnie możemy wkładać rozpalone zapałki/drewka do zimnej wody ;)
Kiedyś temperatura się podniesie
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 19 maja 2017, 22:42

szari pisze:Eeeee ee pan kolega próbuje w pierwszym zdaniu stwierdzić że pomimo wzrastającej temperatury na grzałce 200l wody zmieni swą temperaturę? Ale jak znacznie??? Podobnie możemy wkładać rozpalone zapałki/drewka do zimnej wody ;)
Kiedyś temperatura się podniesie

Tak, kiedyś temperatura się podniesie. Stwierdzam tylko fakt, że grzałka, przez którą płynie prąd, grzeje zawsze. A wężownica, przez którą przepływa glikol nie podgrzewa wody zawsze (bo czasami nawet schładza wodę w buforze)

Natomiast, jak szybko następować będzie grzanie, to już inna sprawa.
Faktem jest, że kolektory solarne wymagają bezpośredniego operowania słońcem. Bez tego (szczególnie płaskie) nie grzeją w ogóle.
Przy fotowoltaice można - przynajmniej teoretycznie - liczyć na jakieś niewielkie uzyski przy zachmurzonym niebie. I wiele zależy od niskiego napięcia startu układu, stąd dawne falowniki wysokonapięciowe (np. 300 V na wejściu) wyparte zostały przez niskonapięciowe (poniżej 100 V na wejściu DC).
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1280
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 21 maja 2017, 1:32

szari pisze:W on gridzie włączasz grzałkę kiedy chcesz nawet w środku nocy pobierając z opustu...

Moim zdaniem ów opust wcale nie jest taki fajny, jak to się niektórym wydaje.
  • Po pierwsze, od razu tracisz na nim 20 procent na rzecz Zakładu Energetycznego.
  • Po drugie, w praktyce tracisz więcej, bo raczej nie wykorzystasz opustu w całości.
  • Po trzecie, opust to nic innego, jak przymus "kupowania" wyłącznie prądu, w rzeczy samej własnego prądu. Gdyby można było wyprodukowany prąd odsprzedać, pozyskane pieniądze mógłbyś przeznaczyć na cokolwiek. A tak opustem zmuszają ludzi do zwrotnego "zakupu" własnego prądu. Jak go nie "kupisz", przepada.
    To tak, jakby hodowcy kur płacono w skupie tymi samymi jajami, po potrąceniu 20 procent i dopiero po rocznym zbilansowaniu dostaw.
  • Po czwarte, pojawiają się informacje o różnych praktykach Zakładów Energetycznych stosowanych względem prosumentów. A to nie tak działa bilansowanie, a to naliczają moc bierną... Tak czy inaczej, prosumencki właściciel OZE musi płacić opłatę OZE na rzecz Big Energy oraz wszelkie inne opłaty, jakie jeszcze wymyślą.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 21 maja 2017, 12:30

No więc:
Piotr Nowik pisze:
  • Po pierwsze, od razu tracisz na nim 20 procent na rzecz Zakładu Energetycznego.


W akumulatorach masz samo rozładowanie a do tego są cholernie drogie, a ich czas pracy policzony później musisz kupować kolejne akumulatory które nigdy się nie zwrócą.
Poza tym akumulatorów nie rozładujesz do 0 bo nie będą nadawały się już do niczego.

Piotr Nowik pisze:
  • Po drugie, w praktyce tracisz więcej, bo raczej nie wykorzystasz opustu w całości.

Mam na to 360 dni więc spokojnie zdarzę to zbilansować, pewnie Twoje akumulatory też są w stanie przetrzymać energię przez 360 dni - prawda?

Piotr Nowik pisze:
  • Po trzecie, opust to nic innego, jak przymus "kupowania" wyłącznie prądu, w rzeczy samej własnego prądu. Gdyby można było wyprodukowany prąd odsprzedać, pozyskane pieniądze mógłbyś przeznaczyć na cokolwiek. A tak opustem zmuszają ludzi do zwrotnego "zakupu" własnego prądu. Jak go nie "kupisz", przepada.
    To tak, jakby hodowcy kur płacono w skupie tymi samymi jajami, po potrąceniu 20 procent i dopiero po rocznym zbilansowaniu dostaw.

Nie mierzmy gruszek i jabłek tą samą miarą - bo ja nie mam kurnika na dachu i nie przypominam sobie abym jajkami płacił za prąd. No chyba że Ty ciepłą wodą z kolektorów słonecznych płacisz za paliwo do samochodu.

Piotr Nowik pisze:
  • Po czwarte, pojawiają się informacje o różnych praktykach Zakładów Energetycznych stosowanych względem prosumentów. A to nie tak działa bilansowanie, a to naliczają moc bierną... Tak czy inaczej, prosumencki właściciel OZE musi płacić opłatę OZE na rzecz Big Energy oraz wszelkie inne opłaty, jakie jeszcze wymyślą.


Tak PGE Białystok wystawił FV z naliczoną energią bierną a chwilę później anulował te opłaty bo musieli by każdemu wystawić takie FV nawet nie prosumentom, jednak nie prosumenci nie mają liczników które potrafią zliczyć energię bierną. Więc pomysł umarł do 2020r kiedy to wszyscy będą mieli liczniki elektroniczne i każdy będzie płacił energię bierną. Ale nie widzę problemu ruszaj na ul. Wiejską w Warszawie i przedstaw swoje postulaty aby było nam lepiej.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

piotrawm
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 30 maja 2017, 8:43
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: piotrawm » 30 maja 2017, 8:56

Zapraszamy na naszą stronę internetową www.ivendosolar.pl. Oferujemy produkty, instalacje fotowoltaiczne dla domu i firmy.

Firma IVENDO Solar jako producent działający w branży fotowoltaicznej oferuje swoim klientom, zarówno krajowym jak i międzynarodowym, innowacyjne produkty przystosowane do wszystkich systemów montażowych.

IVENDO Solar

Fabian73
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 29 cze 2017, 8:34
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Fabian73 » 18 lip 2017, 14:14

Myślę, że baterie słoneczne to jedna z najdynamiczniej rozwijających się technologii energooszczędnych, dlatego że po jej instalacji będziesz samowystarczalny jest to bardzo dobry sposób na dużą oszczędność pieniędzy.

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: marekzzabek » 20 lip 2017, 12:03

noo może nie samowystarczalny, bo podejrzewam, że zimą nie uzyskasz tyle energii, żeby zaspokoić potrzeby całego domu, chociaż z drugiej strony tutaj z pomocą przychodzi opust. zawsze możesz 80% odebrać

andrzejoos
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 25 cze 2018, 14:23
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: andrzejoos » 25 cze 2018, 14:27

marekzzabek pisze:noo może nie samowystarczalny, bo podejrzewam, że zimą nie uzyskasz tyle energii, żeby zaspokoić potrzeby całego domu, chociaż z drugiej strony tutaj z pomocą przychodzi opust. zawsze możesz 80% odebrać


Przy dobrze zbilansowanej instalacji(mi firma robiła potencjalne uzyski na podstawie najbliższej stacji meteorologicznej oraz ułożenia dachu) plus dobrze wykonanym projekcie PV i zapotrzebowania cieplnego da sie to zrobić bez problemu. Polecam firme www.lubelskieslonko.pl - mi oni zrobili to w tamtym roku i jak narazie jest super.

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: marekzzabek » 27 cze 2018, 9:13

czyli zimę masz za sobą? i jak się sparwdziła instalacja? przez cały okres grzewczy instalacja PV pociągnęła na tyle, żeby ogrzać dom i cwu?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23780
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 cze 2018, 3:32

czyli zimę masz za sobą? i jak się sparwdziła instalacja? przez cały okres grzewczy instalacja PV pociągnęła na tyle, żeby ogrzać dom i cwu?
Obecnie komfortowe instalacje HVACPV są najtańsze i są zeroenergetyczne. Nie ma więc sensu inwestować więcej w kocioł węglowy, o gazie już nie wspominam. Dobrze wykonana instalacja zużywa mniej kWh niż produkuje. Tanie, proste i komfortowe rozwiązania.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1591
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 28 cze 2018, 11:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dobrze wykonana instalacja zużywa mniej kWh niż produkuje. Tanie, proste i komfortowe rozwiązania.


Przecież już widzieliśmy zdjęcia 200m domu z 1kW paneli na dachu który twierdziłeś że jest zeroenergetyczny. A jak zwykle pier... co ślina na język przyniesie. Innym razem prawie wylądowałeś w sądzie z inwestorem który zawierzył bzdurą które pleciesz
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów