Opłacalność instalacji PV

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24119
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 sty 2017, 21:49

Opłacalność PV...
Ponieważ człowiek zużywa minimum 15m3/h świeżego powietrza, a wentylacja naturalna nie jest dokładna, czyli skoro w domu są żywe istoty to wymiana jest znacznie większa.
Przy ogrzewaniu elektrycznym, po założeniu wentylacji z odzyskiem ciepła, zużycie spada od 4000 do 7000 kWh. Ta daje ponad 20 kWh/ dobę sezonu grzewczego.
Czasami można na forach spotkać tak tępych instalatorów, co piszą o zyskach z PV które są drobną częścią odzysku ciepłą w wentylacja, a sami mają tzw wentylację grawitacyjną .
No cóż tępota w tym kraju jeszcze ma większość.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1758
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 01 lut 2017, 7:21

jęczy...... gów... wiesz i gów... masz. Idź sprawdź czy klimatyzacja nie bierze za dużo prundu za który trzeba zapłacić.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: bachus » 01 lut 2017, 11:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czasami można na forach spotkać tak tępych instalatorów, co piszą o zyskach z PV

Ten to potrafi rozbawić do żywego!!!
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

MarKow59
Początkujący
Początkujący
Posty: 11
Rejestracja: 05 kwie 2017, 22:19
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: MarKow59 » 11 kwie 2017, 9:24

Powiedział co wiedział

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: bachus » 13 kwie 2017, 10:06

MarKow59 pisze:Powiedział co wiedział
Amen.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1758
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 06 maja 2017, 21:08

Panowie jak pisałem tak się stało na dachu budynku mieszkalnego stanęło dziś dodatkowe 1590W (6 x 265W) Z inwerterem Solax i tym samym 3300 + 1590 = 4890kWp
Wszystkie panele mają tolerancję do + 5% więcej więc jak napiszę 4,9 / 5 kWp niewiele się pomylę.
Te na domu odsłonięte są na pd - zach na kat około 210-215oC ale już porównując obie instalację widzę że większa wyłącza się o 1h wcześniej a ta mniejsza na polikryształach produkuje jeszcze przez 1h robiąc 13W - wiem to nic ale inwerter kręci w skali roku zawsze coś ukręci.
O cenie instalacji 1590W nie będę pisał bo wiecie że inwertery kupiłem za grosze.

jutro odpalę monitoring na solax`ie i może w tygodniu zepnę skryptem na pvmonitor i będzie widać różnice monokryształów i polikryształów.
tak czy siak rocznie 1,5MWh będzie do przodu, a z 5MWh można już coś kombinować.

Jak wiecie mam jeszcze jeden inwerter 1500W, a i z konstrukcji montażowej coś się ostało więc kiedyś dołożę kolejne 6 paneli jednak już na gruncie i to będzie partyzantka i pajęczarz na trójkątach gdzieś w ogrodzie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1758
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 12 maja 2017, 21:39

Ja pier...... dokładka to był strzał w dziesiątkę teraz przy słabym niebie słońce/chmury robię po 25kWh dziennie. Niestety ta nowa instalacja około 16:30 zaczyna być przysłaniana przez kolektory słoneczne i traci na mocy.

Albo stara instalacja 3300W inwerter nie daje rady takiej mocy przerobić i ogranicza moc falownika, i trzeba 1 panel przepiąć na jakiś mikro inwerter 300W? Albo kąt dachu za mały?
Ale uważam że falownik ogranicza moc nie jak ten Solax 1500W zapięte w panelach 1590 i tyle +/- 50W leci z dachu.

W lato pewnie kilka kWh spadnie ze względu na temperaturę paneli ale tak czy siak mała instalacja 1,5MWh rocznie zrobi.

Bachus dokładaj byle jak najszybciej, ja już w tym roku kolejnego 1,6kW nie dołożę bo będę kombinował z rozbudową domu. Ale w przyszłym roku to nawet na płasko położę panele na ziemi ;)
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: bachus » 13 maja 2017, 20:22

szari pisze:Bachus dokładaj byle jak najszybciej, ja już w tym roku kolejnego 1,6kW nie dołożę bo będę kombinował z rozbudową domu. Ale w przyszłym roku to nawet na płasko położę panele na ziemi ;)

Też o tym myślę, we wtorek przychodzą ze dwie sztuki to jakieś 520 W i powoli myślę zdjąć kolejne 4 kolektory i w ich miejsce wejdzie mi kolejnych 6 szt.
Szari mam pytanie: dokładkę zgłaszasz dostawcy energii, czy jedziesz na żywca?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1758
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 13 maja 2017, 20:53

bachus pisze:Szari mam pytanie: dokładkę zgłaszasz dostawcy energii, czy jedziesz na żywca?

Zgłosić jak najbardziej uzupełniam dokumentację, drukuje certyfikaty jednak robię to troszkę ociągale. Zgłosić instalacja będę zgłaszał, wyślę papiery poleconym ale inwerter i cała instalacja chodzi od czasu zainstalowania na dachu, zanim się określą minie kolejny miesiąc a teraz miesiąc w te czy miesiąc w inną stronę to nawet 200kWh z małej instalacji. W tydzień zrobiła ponad 31,3kWh
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 13 maja 2017, 22:53

Czy mam rozumieć, że zmniejszacie (szczególnie Bachus) swoją instalację solarną, by zrobić miejsce dla fotowoltaiki?
Pytam, bo ja właśnie dokupiłem sobie dwa kolektory solarne. Tyle, że nie będą one zabierały mi miejsca na dachu, a na ścianie (KSR10) i pionowo przy murze na ziemi (kolektor płaski pełnić będzie rolę ścianki w przedsionku).

Fakt, że Bachus ma potężną instalację solarną, więc ma z czego rezygnować. Moja instalacja jest mała i do wspomagania ogrzewania na zimę jeszcze nie skrojona na miarę.

Ps. Dzisiaj na baterii 40 rur heat-pipe (zbiornik 300 litrów) miałem 85 stopni. Na drugim hybrydowym zestawie (bufor 200 litrów) 65 stopni.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1758
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 14 maja 2017, 20:41

Z kolektorów masz tylko ciepłą wodę, z fotowoltaiki całą resztę.
Wczorajszy dzień:
Obrazek

prawie 30kWh licząc po opuście 0,8 = 24kWh do odebrania.
Kolejne 1,5kW i będzie kolejne 10kWh dobowo przy słonecznym dniu.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 14 maja 2017, 21:23

szari pisze:Z kolektorów masz tylko ciepłą wodę, z fotowoltaiki całą resztę.

To wiem, tyle, że taki standardowy panel 250-300Wp ma sprawność 16-19 procent, a jedna bateria solarów, w zależności od rodzaju i producenta, ma moc przykładowo 800-1100 W i sprawność 60-85 procent.
Każdy z nas i tak potrzebuje ciepła (CWU, CO), więc zawalanie sobie całego nieraz dachu np. 12 panelami 250Wp można zastąpić dwoma kolektorami solarnymi, a resztę miejsca wykorzystać na fotowoltaikę.

Niewielkie to pocieszenie, że powstają coraz to lepsze panele PV. Minie jeszcze dużo czasu, zanim ich moc i sprawność dorówna solarom.

Zaciekły przeciwnik techniki solarnej Tomasz Brzęczkowski lubi pisać o stratach w przesyle. Fotowoltaika - podobnie jak instalacje solarne - również generuje straty. Są to: utrata sprawności przy nagrzaniu paneli, wydzielanie mocy (grzanie się) kabli, z jednoczesnym spadkiem napięcia na przewodach (tę przypadłość większość "fachowców" bagatelizuje, kładąc najtańsze, najcieńsze przewody 2,5 mm2, a owe spadki mogą w skrajnych przypadkach sięgać kilkunastu woltów, prawie tyle, co daje jeden panel), straty w samym falowniku, wynikające z kilkustopniowej przemiany prądu i wydzielania ciepła, prąd upływu w stosowanych masowo w Polsce warystorowych chińskich zabezpieczeniach przepięciowych (no, bo są tanie) - ów prąd z biegiem czasu zwiększa się na tyle, że może doprowadzić w końcu do zwarcia (tak, czy inaczej, wymiana "przepięciówek" po kilku latach będzie niezbędna), wreszcie nie w pełni wykorzystanie wyprodukowanego z paneli PV prądu, z czym wiąże się także oddanie za darmo minimum 20 procent (a z reguły więcej) energii do sieci elektroenergetycznej.

Instalacja fotowoltaiczna, choć podobnie jak solarna, jest z natury bezawaryjna i długowieczna ale także ma prawo się zepsuć, przez co wygenerować dodatkowe koszty - szczególnie dla osób, nie mających wiedzy i zmuszonych do korzystania z firm najemnych.

O kosztach nie wspominam, bo każdy wie, że równoważna w mocy instalacja fotowoltaiczna zawsze będzie dużo droższa. Tak popularne w Polsce kombinowanie na najtańszej chińszczyźnie czy sprzęcie pochodzącym z demobilu, oszczędzaniu na tanich zabezpieczeniach i braku uziomu, czy kładzenie kabli fotowoltaicznych bez osłony w postaci rury karbowanej odpornej na UV, nie wróży wiele dobrego na trwałość instalacji.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1758
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: szari » 14 maja 2017, 21:49

Piotr Nowik pisze:
szari pisze:Z kolektorów masz tylko ciepłą wodę, z fotowoltaiki całą resztę.

To wiem, tyle, że taki standardowy panel 250-300Wp ma sprawność 16-19 procent, a jedna bateria solarów, w zależności od rodzaju i producenta, ma moc przykładowo 800-1100 W i sprawność 60-85 procent.

A samochód benzynowy tylko około 30% benzyny przetwarza na ruch (jazdę) pozostała część idzie na ciepło. Znaczy za paliwo płacimy 3 razy za dużo?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 15 maja 2017, 6:45

Samochodu tutaj nie ma co porównywać. Podobno moc oddawana bezpośrednio na wale wynosi zaledwie 16 procent - aż tyle traci skrzynia biegów, sprzęgło i cały mechanizm przenoszenia napędu z silnika na koła.

Zadałem pytanie o minimalizowanie techniki solarnej na rzecz rozwojowej techniki fotowoltaicznej, bo jestem ciekaw waszego nastawienia i poczynań.
Szczególnie Bachus ma mnóstwo baterii solarnych na dachu, więc ma co redukować.

Do moich wypocin w poprzednim wpisie dodam, że kolektory solarne nie są wrażliwe na chwilowe czy częściowe zacieniania - w przeciwieństwie do paneli PV, które potrafią wówczas wyłączyć całe pasma albo i całe panele.
Natomiast przewagą PV może być fakt ich działania (wprawdzie na pół gwizdka lub jeszcze słabiej) podczas pochmurnej pogody. Solary bardziej uzależnione są od bezpośredniego operowania słońca.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Opłacalność instalacji PV

autor: Piotr Nowik » 15 maja 2017, 7:09

Do niedawna instalacja grzania ciepłej wody przy pomocy paneli PV jawiła się jako karkołomnie nieracjonalna z powodów finansowych oraz zajmowania wielkich połaci dachu. Obecnie, przy wzroście wydajności i zarazem spadku cen, idea grzania wody fotowoltaiką przybiera rację bytu.

Ponieważ jestem otwarty na wszelkie najdziwniejsze pomysły, przed chwilą zamówiłem wcześniej upatrzony inwerter do grzałek. Producentem jest polska firma Elektronix. Urządzenie wygląda ascetycznie (brak wyświetlacza) lecz - w przeciwieństwie do produktów spotykanych na Allegro - oferuje rzeczywisty MPPT od 60V do ok. 300V, moc do 2kW, współpracę z grzałkami na 230V, wbudowaną kartę sieciowa LAN 10/100 z serwerem www czy nawet klienta poczty mailowej do wysyłania dziennych raportów.
Obrazek
Jednocześnie przestrzegam przed niektórymi chińskimi produktami tego typu, reklamującymi się jako MPPT. Niektórzy ze sprzedawców reklamuję te produkty, jako wyprodukowane w Polsce i jako MPPT ale kilka do nich pytań odkrywa, że nie głoszą prawdy.
Pomijam fakt, iż stosowanie grzałek na napięcia inne niż 230, 12, 24V jest niezgodne z przepisami czy normami i jest w ogóle kłopotliwe. Oferowane urządzenia nie działają w reżimie MPPT - będąc zwykłymi kaskadowymi przełącznikami najczęściej trzech wyjść, kluczowanych w zależności od zwykłego pomiaru napięcia na panelowym stringu.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości

Gotowe projekty domów