Ocieplenie zbiornika

Podaj straty w kWh/d z tytułu emisji promieniowania podczerwonego z 2m2 powierzchni o temp. 45'C, współczynnik e=0.95

I zastanów się, jaki ma to wpływ na straty ciepła, jeśli cała cienka przestrzeń pomiędzy zbiornikiem a folią jest wypełniona powietrzem, doskonale przewodzącym ciepło przy tej grubości.....
Inaczej, przy grubej warstwie wełny temperatura folii od strony wełny jest taka sama jak temperatura zbiornika, odległego o 1-2 cm. Wymiana ciepła przez konwekcję pomiędzy zbiornikiem a folią całkowicie zniweluje korzystny efekt ograniczenia promieniowania cieplnego zbiornika... Ale to jeszcze nie koniec, powiększenie powierzchni strat ciepła o te 1-2 cm z każdego wymiaru (w końcu musi być jakaś przerwa pomiędzy zbiornikiem a folią, aby wyeliminować przewodzenie metal-metal) dołoży sporo strat (sporo w porównaniu do zysków z ograniczenia promieniowania), na dodatek przy jakiejkolwiek nieszczelności wykonania płaszcza z folii alu trzeba pamiętać, że cały zbiornik zamieni się w tradycyjny, konwektorowy podgrzewacz piwnicy.
A że ma to być konstrukcja domowa, to na 100% powietrze będzie swobodnie hulać pomiędzy zbiornikiem, folią alu i otoczeniem.
Zasada dokładnie taka sama jak wspominana przez TB i często stosowana w praktyce "wentylacja pomiędzy styropianem a ścianą" .
Brr, dzięki za takie "udoskonalenia", nie skorzystam

Poza tym, cała dyskusja zaczęła się od sposoby docieplenia zbiornika FABRYCZNIE ZAIZOLOWANEGO 5 CM PIANKI, więc spieranie się na temat zastosowania folii jest zupełnie bez sensu...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dal Pana novi61 Straty zasobnika to jedno - więcej traci się na dystrybucji

do zasobnika dałbym
centrumklima.pl/index.php?menu=produkty&menu2=katalog_produktow&kategoria=12&produkt=146

proponowana izolacja jest za cienka, max.1,9cm , a u mnie gabka 5cm.


Na pewno na dystrybucji ( recyrkulacja na włącznik czasowy nastawiona) nie były większe straty. Odległość od zbiornika do pktów czerpalnych nie za duza, rury doprowadzajace recyrkulację i bezp.wodę zaizolowane w ścianie.

Dodatkowo rurki obiegu glikolu doizolowałem pianką izol.0,9cm gr.na całej długości. Uważam, że izolowanie zbiornika 20cm wełną to lekka przesada, chyba że stoi w całkowicie zimnym pomieszczeniu. U mnie, w kotłowni, trochę strat ze zbiornika sie przydaje na dogrzanie tego pomieszczenia ...szybciej schnie pranie. A i gabka jest miła w dotyku i wizualnie poprawna.


Z innej beczki. Zauwazyłem, że po dniu słonecznym mam w górze zbiornika temp. ciut niższą niż w dolnej części (przy wężownicy z solarów). Wg opisu i zalececeń to ciepła woda winna "iść" do górnej części zbiornika , ale widać tak nie jest do końca. Uważam, że taki ruch wody jest bardziej widoczny w układach otwartych, gdzie ciśnienie czym niżej tym większe jest. Natomiast w układach zamkniętych ( jak tu: stałe ciśnienie) taki ruch prawie nie zachodzi....
np dzisiaj...
3 kolektory x2,2m2 plus dwa zbiorniki; 400l z węzownicą z solarów i 115l przy piecu (cyrkulacja przy +4`C różnicy).
godz.12.30
temp.na solarach 78`C / przepływ 4l/min
temp. na wejściu do zbiorniak 75`C
temp. na wyjsciu ze zb. 65`C
temp. w dolnej cz.zb.400l 65`C
temp. w górnej cz. zb.400l 59`C
temp. w zb.115l 62`C
Jak z tym jest u Was?

Nie, 20cm wełny to dolny próg właściwej izolacji przy instalacji energooszczędnej.

Wystarczy policzyć, że chcemy mieć tak dobrą izolację, aby temperatura zbiornika nie spadała więcej jak o np. 5'C/dobę w stanie spoczynku, przy temperaturze początkowej np. 70'C. 20cm wełny +5 cm pianki to za mało aby to spełnić, ale też jest znacznie lepiej niż przy 5 cm...

Indiana pisze:Nie, 20cm wełny to dolny próg właściwej izolacji przy instalacji energooszczędnej.

tak, dolny próg ..czysto teoretyczny.
Uwazam, ze kazda instalacja winna być dobrana do warunków, i dlatego potrzebni są ludzie umiejacy to dobrać, bardziej potrzebni niz najlepsza teoria.

po 4 godzinach..
godz.16.30
temp.na solarach 78`C / przepływ 4l/min
temp. na wejściu do zbiorniak 75`C
temp. na wyjsciu ze zb. 65`C
temp. w dolnej cz.zb.400l 76`C
temp. w górnej cz. zb.400l 70`C
temp. w zb.115l 74`C
Jak z tym jest u Was?[/quote]

W przeciętnym budynku od 30-50% zużycia ciepła to są straty przetworzenia/złej regulacji/kiepskiego przesyłu energii, które uzupełnia się montując po prostu większy kocioł i ładując dwukrotnie za dużą ilość paliwa - bo takie zużycie zawsze było...
Przy instalacjach CWU typowa sprawność ogólna to 25-35%, znaczy się z 3-4 kWh zużytej energii mamy tylko 1 kWh w ciepłej wodzie, i też nikt sobie sprawy z tego nie zdaje.

A tak wcale być nie musi, pamiętając o podstawach można te straty ograniczać.
Dla zbiornika 300-400l 5 cm pianki + nieogrzewana piwnica to dramatyczny spadek sprawności instalacji, w niesprzyjających warunkach dochodzi do tego, o czym pisze TB - roczne straty energii źle wykonanej instalacji są większe niż całoroczny uzysk energii ze Słońca.
Inaczej - dobrze wykonana instalacja bez solara potrafi zużyć rocznie mniej np. gazu niż źle wykonany system z solarami. I właśnie tu liczą się takie rzeczy jak izolacja zasobnika.

Zajmuję się zawodowo projektowaniem i wykonywaniem dużych instalacji cieplnych, wentylacji czy klimatyzacji, gdzie odrobinę myśląc klient może zaoszczędzić nie 50 zł/mies, ale 20 000 zł miesięcznie.
A co kto sobie zrobi w domu - nic mnie to nie obchodzi, jego pieniądze

Tak, masz rację. Liczą sie ludzie i ich umiejetnośći.... gdy nie są naciskani przez korporacje, szefa, zysk ...

Indiana pisze:Zajmuję się zawodowo projektowaniem i wykonywaniem dużych instalacji cieplnych, wentylacji czy klimatyzacji, gdzie odrobinę myśląc klient może zaoszczędzić nie 50 zł/mies, ale 20 000 zł miesięcznie.
A co kto sobie zrobi w domu - nic mnie to nie obchodzi, jego pieniądze

Ponieważ kolega zajmuje się tak dużymi instalacjami, iż detale mu uwagi uchodzą. Są produkowane zbiorniki posiadające w swojej konstrukcji barierę odbijającą podczerwień (Optima 500). Nie jest to mój wymysł lecz bazując na tej koncepcji zbudowałem swój bufor 750l który użytkuje już drugi sezon. Jeśli by kolega czytał uważnie to pewno by zauważył, że napisałem wyraźnie iż folia jest nawinięta bezpośrednio na zbiorniku nie ma delatacji a w związku z tym wyimaginowanych problemów typu "podgrzewacz konwektorowy". Tak dla porządku użyta folia to tak naprawdę tworzywowa osnowa z napyloną warstwą aluminium o wysokiej czystości więc transfer energii przez nią z tytułu przewodzenia cieplnego jest zredukowany do minimum. Mój zbiornik ma oprócz wspomnianej bariery podczerwieni 10-cio centymetrowej grubości piankę która powstaje ze zmieszania dwóch komponentów, "rosnąc" bardzo szczelnie wypełnia każdą nierówność czy szczelinę. Na zewnątrz jest jeszcze jedno centymetrowy płaszcz z pianki jako wykończenie całości. Zbiornik zagrzany w całości do 65 st. C traci na dobę 1.5 st. w 1/4 swojej wysokości (dół).

Hmm, ciekawe, po prostu nie spotkałem się z takimi rozwiązaniami przy niskich temperaturach (jak najbardziej przy wysokich), ale też zastanawiam się, jakim cudem przyciśnięta szczelnie do zbiornika folia aluminiowa odbija podczerwień, skoro leży idealnie dociśnięta całą powierzchnią. A im czystsze aluminium, tym lepsze przewodzenie ciepła
Ideałem byłaby próżnia pomiędzy warstwami. Jakbyś znał więcej szczegółów tego rozwiązania na zbiorniku, to proszę o podesłanie.

Kiedyś dla sanatorium próbowaliśmy zaprojektować izolację typu rura w rurze próżniowej, rury opylone właśnie czystym aluminium, chodziło o dużą instalację solarną zbierającą ciepło do centralnego bufora. Ale ciągle wychodziły zbyt duże straty, i zrezygnowaliśmy z projektu.

Witam

Przy budowie swojego zbiornika użyłem coś takiego: atomikpl.eu/index.html?grp=2607&info=2263
Oczywiście jest to najprostsze rozwiązanie bo najbardziej dostępne. Owinięcie zbiornika tym polistyrenem daje natychmiastowy efekt w postaci redukcji promieniowania podczerwonego widać (kamera) i czuć. Prawdą jest jak pisałeś wcześniej iż w wyższych temperaturach taka izolacja ma sens, zgadza się bo przecież słońce właśnie drogą emisji dostarcza nam energię. Jeśli jednak popatrzymy na uciekającą energię z naszego przykładowego zbiornika przez pryzmat promieniowania cieplnego, przewodzenia i konwekcji to ograniczanie choć by w małym stopniu tych składników da nam sumarycznie mniejsze straty.
Jeśli chodzi o Twoje pytanie to myślę, że profesjonalnym rozwiązaniem byłyby warstwy antyrefleksowe napylane na przewody transporujące medium. To coś podobnego czym pokrywa się absorber w kolektorach. Jednak takie rozwiązanie trzeba opracować pod konkretne zastosowania (zakres częstotliwości widma, poziom refrakcji, skład warstwy itp.)

semir pisze:Przy budowie swojego zbiornika użyłem coś takiego: http://atomikpl.eu/index.html?grp=2607&info=2263

Jakie temperatury wytrzymuje ta folia ?

Jak pisałem zbiornik rozgrzewam do 65 st.C nie zmieniła struktury, koloru ani działania nadal odbija podczerwień. Dla profesjonalnych zastosowań na pewno szukałbym specyfikacji tech. ale dla własnego użytku nie jest mi to potrzebne.