Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Witam,
To i ja przyłącze się do dyskusji. Jeżeli chodzi o sprawność kolektora, to jak najbardziej zgadzam się z Panem Witoldem, gdyż sprawność, która Pan podstawia do swoich obliczeń jest pewnie sprawnością odczytaną z danych technicznych kolektora? Jest to sprawność przy deltaT=0 st. C i promieniowania 1000W/m2. A jakie dokładnie kolektory firmy Watt chce Pan założyć? Z tego co szybko się zorientowałem, to chyba CRK12? Jeśli się mylę, to proszę mnie poprawić. Co do obliczeń... Gdzieś miałem własnoręcznie robiony arkusz kalkulacyjny obliczający zysk energii ze słonecznego systemu grzewczego. Obliczenia w nim wykonywane były na podstawie normy PN-EN 15316-4-3 (szczegółowo obliczenia opisane są także w książce H. Foit ,,Zastosowanie odnawialnych źródeł ciepła w ogrzewnictwie i wentylacji"), dodatkowo wspomagane obliczeniami wg metodologii wykonywania świadectw energetycznych na podstawie Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 06.11.2008r oraz dane odnośnie natężenia promieniowania dla poszczególnych miast pochodziły z www.mi.gov.pl. Miałem też tam bazę większości kolektorów słonecznych dostępnych w Polsce. Jednak po awarii komputera gdzieś we wszystkich odzyskanych "śmieciach" zawieruszyło się to i jak na razie mam tylko samą bazę kolektorów. Wyniki były porównywalne z wynikami uzyskiwanymi w programach takich jak Kolektorek. Jutro niestety wyjeżdżam i wrócę dopiero pod koniec tygodnia. Wtedy też chcę odtworzyć cały plik, więc do rozmowy mogę wrócić dopiero koło weekendu.
Pozdrawiam.

Poczekam cierpliwie.
Będę zobowiązany.
pozdrawiam

PS Nie za bardzo rozumiem, co oznacza stwierdzenie

gdyż sprawność, która Pan podstawia do swoich obliczeń jest pewnie sprawnością odczytaną z danych technicznych kolektora? Jest to sprawność przy deltaT=0 st. C i promieniowania 1000W/m2.

, tzn ogarniam że różnica temperatur może wpływać na sprawność zestawu (ja pisze o sprawności samego kolektora, jak rozumiem procent promieniowania, które jest on w stanie zamienić na ciepło), ale natężenie promieniowania to chyba raczej nie. Dlugość fali promieniowania [co jak myślę mogłoby być spowodowane własnościami absorbera], to może i może wpływać na współczynnik sprawności optycznej, ale o zależności tego współczynnika od natężenia promieniowania nie słyszałem. Ale może się mylę.

A kolektory miałyby byc 3 sztuki CPC9 lub CPC 9+ takie jak w zestawie DUO Economy na ich stronie internetowej

I tutaj pojawia się właśnie problem w rozumieniu różnicy pomiędzy sprawnością optyczną a rzeczywistą sprawnością kolektora słonecznego. Sprawność optyczna jest to max sprawność wynikająca z konstrukcji kolektora, czyli tak jak Pan napisał "związana z absorberem" itp. Jednak jest ona wyznaczana w sposób laboratoryjny i jest ona jedną ze składowych "rzeczywistej" sprawności danego kolektora. Dodatkowo aby obliczyć "rzeczywistą" sprawność należy znać również współczynniki strat ciepła k1 i k2 (lub a1 i a2 - różne oznaczenia), natężenie promieniowania słonecznego oraz różnice temperatur pomiędzy otoczeniem a absorberem. Przy deltaT=0 sprawność "rzeczywista" będzie równa zawsze sprawności optycznej niezależnie od promieniowania, jednak płyn solarny ma przeważnie o wiele większą różnicę temperatur. Jeśli chodzi o wzór, to jest in poniżej. Jest to często nazywana sprawność chwilowa kolektora. Może nie zbyt jasno to opisałem...
Dla przykładu wykres sprawności przy natężeniu promieniowania 700W/m2 i wyniki dla deltaT=70K

A to teraz się rozumiemy. Zgadzam sie z podanymi uwagami. Moje obliczenia były uproszczone i jakby nie patrzeć zawyżone, ale te straty mam zamiar pokryć zwykłymi zwierciadłami, czyli dodać nieco mocy promieniowania.
Dzięki za zaangażowanie.
Gdy miał Pan konkretne dane dla rzeczywistej instalacji solarnej, to byłbym wdzięczny.

Ale jeśli się nie mylę, to są to właśnie kolektory z lustrami? Sama ich nazwa na to wskazuje.
Co do instalacji, to zamierzamy ją założyć w tym roku (marzec lub kwiecień) plus dodatkowo samemu chce zainstalować kilka czujników i przyrządów do "celów badawczych". W domu zamieszkuje 8 osób i trochę idzie tej wody, więc chce sprawdzić dokładnie słoneczny system podgrzewu c.w.u. A co do arkusza kalkulacyjnego, to postaram się go uzupełnić jak najszybciej, choć obecnie z natłoku innych spraw na głowie może to troszkę potrwać.

Tak, to są kolektory z lustrami parabolicznymi pod spodem. ale ja wymyśliłem taka samoróbkę, żeby promieniowanie zwłaszcza to z początku dnia i to z jego końcówki kierować na kolektor za pomoca domowej roboty zwierciadła. Problemów technicznych tu nie widzę żadnych, kwestia estetyki, ale jak się przyłożę, to i ten temat da sie ogarnąć.

Panie Tomaszu, myli się Pan i to mocno. Pracuję na umowie o pracę w ... szkole, od pażdziernika mam pozwolenie na budowę, od pewnego czasu zainteresowałem sie szeroko rozumianym OZE, a od czasu uzyskania pozwolenia na budowę szukam sposobu dostarczenia możliwie tanio energii do mojego domu. Niestety nie załapałem się na program w mojej gminie [3/4 dotacji do zestawu do CWU, kolektory płaskie, beneficjent nie miał możliwości wyboru dostawcy, bo był przetarg na całośc zadania]. Od trzech chyba dni, czyli jak u koleżanki po fachu zobaczyłem że 4 sztuki kolektorów płaskich nagrzały po 4 dniach przy obecnych mrozach 400l wody do temeratury 50 st.C zacząłem się wahać, płaskie czy próżniowe.
Jak Pan bardzo by chciał, to mogę na prywatną Pana pocztę podrzucić fotkę z jakąś klasą wykonaną na zakończenie roku szkolnego.

A w kwestii pozyskiwania energii, to przyszedł mi do głowy nawet taki pomysł, że zamiast grzać wodę, lepiej byłoby grzać od razu powietrze wpokojach przez duże okna. Od strony słonecznej to nie ma problemu a z przeciwnej, to odpowiednio duże lustra i to dałoby sie zrobić, tylko że musiałyby one nadążąć za słońcem. No i tu w grę raczej nie wchodzi promieniowanie rozproszone. W słoneczny dzień efekt murowany jak mi sie zdaje i po wybudowaniu domu zrobię kiedys w ferie zima taki eksperymet, tak dla własnego przekonania.

pozdrawiam

O! Pan Tomasz usunął swój poprzedni post, w którym zapodał tezę, ze mam cośkolwiek wspólnego ze sprzedażą kolektorów. A ja nawet nie znam osobiście [na razie] żadnej osoby się tym trudniącej. Jedyną rzeczą jaka na razie udało mi się w moim życiu sprzedać, to Polski Fiat 126p (tzw. maluch) a nie i jeszcze murowany garaż po przeprowadzce na drugi koniec miasta.

A co do fotowoltaiki, którą Pan tu Panie Tomaszu od czasu do czasu poleca, to nie jestem tak do końca przekonany. Owszem jako zwolennika OZE cieszę się z każdej "zielonej" kWh, bo to oznacza ileś gramów węgla mniej puszczonego prze komin, ale przy wydajności około 16% i to raczej jak mniemam w dodatnich temperaturach i znaczących kosztach [zobaczyłem w necie, że 1 panel o mocy maksymalnej około 200W tak powyżej 1000zł kosztuje], to jednak konwersja fototermiczna wydaje mi się być bardziej racjonalna. Wszak żeby uzyskać ze 2kW trza by wydać ponad 10 tys. zł. A te 2kW to możliwe sa tylko przy natężeniu promieniowania na poziomie 1000W/m(2), tak sobie to szybko na kalkulatorze policzyłem.
Prąd to rzecz cenna, jak cenna to zdaje się za dwa lata zobaczymy [koniec darmowych kwot emisji CO(2) dla naszych elektrowni], więc tak intuicyjnie wydaje mi sie, że zużywanie go do grzania wody jest marnotrawieniem cennej energii.
Ale gdyby udało sie Panu mnie przekonać, że warto iść w fotowoltaikę, to być może zostałbym Pańskim klientem.

Nic nie usuwałem nie mam takich możliwości- uważam, ze jak umie się liczyć i chce się to robić, to ogrzanie wody słońcem jest jedno z najdroższych. Nie polecam też fotovoltaiki, tylko uważam, że jest to właściwy kierunek Na dziś Najtańsza jest do łazienki przy dużym zużyciu pompa ciepła na II taryfie
Przy 300litrach przez 320 dni ( 1,16W/h na stopień) ze stratą dobową 1.5kWh) wychodzi 320 zł rocznie

Panie Irku - Pan sprzedaje solary! Pan tu podpuszcza - nie jest możliwe by to komuś poza producentem i sprzedawcą się opłacało. Tylko sprzedawcy podają zyski a nie wykorzystanie.
Obiecuję, że nieświadomym będę podawał rozwiązania energooszczędne i koszty.
Zużycie
-60 litrów dziennie małe termy w kuchni i łazience - koszt prądu 307 zł za rok
- 200litrów dziennie w łazience terma 120l grzana II taryfą 650 zł rocznie
-300 litrów dziennie zasobnik 200 litrów z pompą ciepła ( do 5000zł) 600 zł rocznie
-300 litrów dziennie 200 litrów zasobnik z pompą ciepła grzany II taryfą 320 zł rocznie!

Panie Irku ... Jak Pan myśli dlaczego ktoś kto się od 22 lat zajmuje domami izolowanymi ( do 30 kWh/m2 rocznie ) i dobrze izolowanymi ( do 15kWh/m2 rocznie) wyrzucił z oferty solary?
Dlaczego najwięcej wrogów izolacji i małego zużycia jest wśród tych co zajmują się OZE!?
W Wielgolesie Duchnowskim Isomax postawił trzy domy zeroenergetyczne - A ludzie Brzęczkowskiego podczas pierwszej zimy, musieli powyrywać instalacje zero energetyczne, wstawić grzejniki elektryczne i rekuperatory... bo użytkownicy mieli 16 st w domu i ogrone rachunki za prąd. Tak Panie Irku - każdemu kto magazynuje, transportuje, cyrkuluje itp ciepło - dziś powiem, ze jest oszustem , lub robi to z niewiedzy - nie wiem co lepsze.
Nie piszę że fotovoltaika ma dziś sens ale, że ten kierunek jest słuszny _ w tą stronę trzeba kierować środki. Magazynowanie i transport prądu mają sens ciepła nie
Co do OZE zapewniam Pana, że nie liczę zysków a kupuję i sprawdzam podlicznikiem tak zrobiłem z solarami i z wiatrem kupiłem za 30 000 elektrownię SG3 po 12 miesiącach dała 980 kWh!!!
I zaręczam Panu, ze OZE jest utopią na mała skalę
Słońce TAK ale duże elektrownie solarne Wiatr tak ale duże fermy biomasa tak ale w dużych elektrowniach.
A na skalę domową to naciąganie inwestora na MODĘ.
Mało tego Zarówno Pompy ciepła , solary wiertownie biomasa itp. mają tym większy sens ekonomiczny ( jeżeli w ogóle) gdy jest duże zużycie dlatego , żyjący z OZC są taaaakimi wrogami energooszczędności i oszczędzania o czym ( jeżeli nie jest Pan sprzedawcą solarów ) się Pan może przekonać.

Pomysł z lustrami odbijającymi promienie słoneczne nie jest taki nowy. Tylko coś czuję że twój przyszły dom to będzie wyglądał jak poniżej i będzie męką pod względem obsługi i ilości urządzeń które rozumiał będziesz tylko ty.


Istnieją od początku prac nad solarami rozwiązania z absorberem próżniowym i lustrem za nim tylko mało kto zna tą firmę www.paradigma.pl

Dzięki Bolas.
Widze, że mi tu jakąś fotkę komina słonecznego wstawiłeś (zgaduję, że gdzieś z USA).
Nie otoczenie mojego domu tak nie będzie wyglądało, bo bym chyba dach zapalił. natomiast tak ze 2,5 do 3 m(2) lustra odbijającego promieniowanie na rury solarne mam zamiar wypróbować. A co z tego wyniknie, to zobaczymy. Obiecuję, ze nawet jeśli to wyjdzie jako marny pomysł, to o tym napiszę, ale to za jakiś czas.

Próbę podniesienia temperatury w pokoju położonym od strony północno-zachodniej podejmę jako eksperyment, a nie jako sposób na oszczędzanie energii. No chyba, ze ktoś zgodzi sie zawsze stać za tym lustrem odrobinę go co kilka minut obracać

No to marnie z tą turbiną wiatrową wyszło Panie Tomaszu. Wiatru nie było, czy może sprzęt był do niczego?

W niektórych kwestiach się z Panem zgadzam, przynajmniej częściowo. Małe biogazownie sa do d...y, przynajmniej z ekonomicznego punktu widzenia.
Małe wiatraki to już może nie zawsze. Są miejsca, gdzie wieje ponadprzeciętnie i wtedy, jak mi się wydaje niezbyt droga turbina + grzałka w buforze ciepła (którego Pan tak nie znosi) mogłaby mieć sens.
Fotowoltaika przy tych cenach paneli, bez minimum 50% dotacji to ekonomiczna porażka. No chyba, że będzie skok z wydajnością, ale tu raczej mamy po 1% zysku co powiedzmy 2 lata. Jak taki panel zamieni ze 35% energii na prąd, to chyba sam sobie zakupię ze 2 sztuki.

Są miejsca, gdzie wieje ponadprzeciętnie i

tylko proszę zauważyć, ża "prywatna" wiatrownia musi stać przy samym domu lub na! Ta była umieszczona w otwartym polu na stawach hodowlanych i miała rozmrażać kawałek betonu przy płuczce na ryby. Czekam z utęsknieniem na sierpień w Monachium będą wielkie targi fotovoltaiki ma być konarka już dostępna. Mała sprawność ale 100$ za metr i łatwe rozkładanie A może coś nowego się pojawi.
W każdym bądź razie solary grzejące wodę to chyba tylko z węglem mogą konkurować.
Zużycie
-60 litrów dziennie małe termy w kuchni i łazience - koszt prądu 307 zł za rok
- 200litrów dziennie w łazience terma 120l grzana II taryfą 650 zł rocznie
-300 litrów dziennie zasobnik 200 litrów z pompą ciepła ( do 5000zł) 600 zł rocznie
-300 litrów dziennie 200 litrów zasobnik z pompą ciepła grzany II taryfą 320 zł rocznie!

Panie Tomaszu ja naprawdę nie sprzedaję solarów, co więcej mam zamiar je kupić. I dlatego tak zupełnie nie "olewam" Pańskich uwag w tym temacie.

pozdrawiam