Nowa zasada działania systemów solarnych

Witam.
Od jakiegoś czasu testuję, z pełnym powodzeniem instalacje solarne tak zbudowane: Opis: http://www.słoneczny.com.pl/aqua.php

Panie Witoldzie , link nie działa.













Nie po to izolujemy, by robic centralne.

Enerbau pisze:Panie Witoldzie , link nie działa.

Link działa, ale ponieważ w słowie słoneczny jest literka"ł" a ten portal jest trochę w tyle i w linkach nie toleruje Polskich znaków to aby wejść na "słoneczny" trzeba zrobić to po przez kopiuj i wklej w całości.

witma Bachus,
jakos nie mialem oststanio sposobnosci tu zagladac ale z tego co widze niewiele sie tu dzialo przez ostatnie 2 miesiace.
(nie liczac brzeczenia brzeczkowskiego)
Co to twojego nowego ukladu to jest interesujacy szczegolnie jesli chodzi o kieunek rozwoju
tzn w kierunku nizszej ceny.
Ja w swoim rozumowaniu bylem sklonny zwracac sie w kierunku rozwiazan bez pompy (przeplyw grawitacyjny) ze zbiornikiem umieszczonym 'na gorze'.
Twoje rozwiazanie eliminuje koniecznosc znalezienia miejsca 'na gorze' na zbiornik ale ma inne ograniczenia np zbiornik drenazowy ponad pompa i pomiedzy panelami i zbiornikiem.
To moze byc klopotliwe jakby ktos chcial sobie zbiornik z ciepla woda umiescic na poddaszu (tak jak ja chce).
Niewatpliwie twoje rozwiazanie ma te zalete ze moznaby je napelniac i uzupelniac woda.
Z tego co przeczytalem nie rozumiem dlaczego heet-pipe wylaczone bylyby z zastosowania a U-rurki nie?
Co do podwojneh harfy sie zgadzam ale nie rozumiem powyzszego.
Czy moglbys mi to wyjasnic?
Zakladam ze uklad meandrowy tez moglby pracowac w tym zestawie.

Poza tym czy moglbys tez wyjasnic co oznacza testowanie z powodzeniem?
Dla mnie uzyskiwanie energii w wysokosci ok 500kWh/rok/m2 przy obecnych kosztach instalacji i eksplowatacji nie mozna nazwac powodzeniem w ogole.
pzdr.
Piotr
[/u]

exeter pisze:Co to twojego nowego ukladu to jest interesujacy szczegolnie jesli chodzi o kieunek rozwoju
tzn w kierunku nizszej ceny.

Cena nie jest aż tak dużo mniejsza, bo ją robią inne elementy instalacji.

exeter pisze:Ja w swoim rozumowaniu bylem sklonny zwracac sie w kierunku rozwiazan bez pompy (przeplyw grawitacyjny) ze zbiornikiem umieszczonym 'na gorze'.

Z założenia dałem sobie spokój wiele lat temu z takimi instalacjami, więcej kłopotu niż pożytku

exeter pisze:Twoje rozwiazanie eliminuje koniecznosc znalezienia miejsca 'na gorze' na zbiornik ale ma inne ograniczenia np zbiornik drenazowy ponad pompa i pomiedzy panelami i zbiornikiem.
To moze byc klopotliwe jakby ktos chcial sobie zbiornik z ciepla woda umiescic na poddaszu (tak jak ja chce).

Zbiornik nad pomieszczeniami to zawsze jakieś ryzyko, mniejsze lub większe. Bardzo niechętnie wykonuję takie instalacje bo zdarzyło się coś puści i katastrofa gotowa. Wiem to z osobistego doświadczenia.

exeter pisze:Niewatpliwie twoje rozwiazanie ma te zalete ze moznaby je napelniac i uzupelniac woda.

To tylko jedna z zalet. O wiele ważniejsze są stagnacje i kłopoty z tym związane.

exeter pisze:Z tego co przeczytalem nie rozumiem dlaczego heet-pipe wylaczone bylyby z zastosowania a U-rurki nie?
Co do podwojneh harfy sie zgadzam ale nie rozumiem powyzszego.
Czy moglbys mi to wyjasnic?[

Heat pipe w swej budowie magistrali zbiorczej mają na końcach przewężenie rurki, nie da się więc w taki sposób jak opisałem wypełnić jej do końca aby nie pozostało w niej powietrza. A ono bardzo komplikuje swobodne napełnianie takiego kolektora. To przewężenie również powoduje, że w mim pozostaje woda i nijak nie zejdzie a więc w zimie może coś uszkodzić. Jest jeszcze jedna rzecz. W czasie stagnacji zalegająca woda natychmiast paruje i w instalacji wzrasta ciśnienie a ponieważ ta pozbawiona jest naczynia i nawet manometru to możemy tylko przewidzieć co się stanie. To tak jakby zaspawać czajnik i postawić go na gazie.

exeter pisze:Zakladam ze uklad meandrowy tez moglby pracowac w tym zestawie.

Tak w przypadku jednego kolektora, w przypadku wielu to małe wyzwanie, ale też da się zrobić.

exeter pisze:Poza tym czy moglbys tez wyjasnic co oznacza testowanie z powodzeniem?
Dla mnie uzyskiwanie energii w wysokosci ok 500kWh/rok/m2 przy obecnych kosztach instalacji i eksplowatacji nie mozna nazwac powodzeniem w ogole.

Z powodzeniem, mam na myśli sam układ hydrauliczny i związane z tym problemy, natomiast uzysk to już inna para kaloszy.
Właśnie dłubie przy instalacji u gościa, który ma kolektory od wschodu i zachodu i troszkę na konstrukcji wsporczej na samo południe. Zawala kolektorami i bateriami obydwie połacie. W kotłowni dwa zbiorniki po 1000l a jeszcze chce zamówić trzeci. Rodzinka standardowa.
Mógłbym powiedzieć, że też tego nie rozumiem ale skoro chce. Wracając do bardziej prozaicznych instalacji to przy obecnym systemie dofinansowania to nie jest jeszcze tak źle. Przecież masę instalacji c.w.u. jest na paliwa stałe i nie każdemu chce się popylać do kotłowni latem aby nagrzać zbiorniczek 140 l prawie codziennie. Widzę u swoich klientów jakie to dla nich błogosławieństwo te kolektory, mają chociaż latem święty spokój. Tylko ten wie, który musi palić latem w kotle. A więc nie tylko kasa ale i wygoda.
pozdrawiam.
Witold

Bachus,

Heat pipe w swej budowie magistrali zbiorczej mają na końcach przewężenie rurki, nie da się więc w taki sposób jak opisałem wypełnić jej do końca aby nie pozostało w niej powietrza. A ono bardzo komplikuje swobodne napełnianie takiego kolektora.

Twoje odpowiedzi sa b.rzeczowe ale chyba nie odpowiedziales do konca ma moje pytanie:

chodzi mi o to co podkreslilem:
Z tego co przeczytalem nie rozumiem dlaczego heet-pipe wylaczone bylyby z zastosowania a U-rurki nie?

Jakbys byl uprzejmy uzupelnic,
w pozostalych kwestiach dobrze cie zrozumialem, I dziekuje za odpowiedz.

PS.
ostatnie obnizki cen energii elektr byly przezemnie przewidziane I beda dalej spadac wraz z malejaca inflacja I 'masakra' ekon-gosp.
Bedzie to woda na mlyn dla TB jak to ogrzewanie niecentralne-elektryczne jest tanie I fajne.
Ja jestem pewny ze pomimo spadku cen elektr jej dostepnosc gwaltownie spadnie w zwiazku z podla jakoscia infrastruktury przesylowej.
pzdr

ostatnie obnizki cen energii elektr byly przezemnie przewidziane I beda dalej spadac wraz z malejaca inflacja I 'masakra' ekon-gosp.
Bedzie to woda na mlyn dla TB jak to ogrzewanie niecentralne-elektryczne jest tanie I fajne.

Cena prądu ma marginalne znaczenie w ogrzewaniu domów energooszczędnych - około 15kWh/m2 rocznie, i zupełnie jest bez znaczenia przy budownictwie zeroenergetyczym, którym się aktualnie zajmuję a ze 7 lat będzie obowiązkowe, chyba, że UK wystąpi z UE
Jeżeli chodzi o cwu to ogrzanie m3 wody do temperatury prysznicowej prądem to i dziś nie jest powalające - 8 zł tylko nie robić kolektorów, icentralnego.

Potwierdzam. Od kilku tyg testuję u siebie Aristona Nuos Evo i 1m3 do 50'C kosztował mnie 11,5kWh.

exeter pisze:Bachus,

Heat pipe w swej budowie magistrali zbiorczej mają na końcach przewężenie rurki, nie da się więc w taki sposób jak opisałem wypełnić jej do końca aby nie pozostało w niej powietrza. A ono bardzo komplikuje swobodne napełnianie takiego kolektora.

pzdr

Ze względu na to przewężenie górna część magistrali nie wypełni się wodą. Pozostanie powietrze w górnej części rurki powietrze


Skraplacz rurki po mimo tego, że jest zanurzony w dolnej swej części posiada jednak wysoką temp. często ponad 100 stopni. A co się dzieje w górnej jego części zaznaczonej kółkiem? Ta część wystaje ponad wodę, na granicy wody i powietrza zaczyna się powolne i małe gotowanie, szczególnie w ostatnich rurach kolektora. A więc para jeszcze nie co obniży poziom lustra wody w magistrali. A więc kolektor będzie pracował z mniejszą sprawnością ze względu na to, że skraplacze nie będą w pełni zanurzone w wodzie. A o ile zmniejszą sprawność niech zbada ktoś kto takie zabawki montuje i porównamy wyniki.

exeter pisze:Z tego co przeczytalem nie rozumiem dlaczego heet-pipe wylaczone bylyby z zastosowania a U-rurki nie?

Jeszcze jedno zdjęcie z mojego archiwum, Chińskiego wynalazku. Wszystkim się wydaje, że jak przeczytają, że kolektor izolowany jest poliuretanem to już szczyt techniki. Może jest tak faktycznie gdyby Chinole użyli do tego celu nie piany PUR a pianę PIR. Ale tego się nie robi bo koszty, co również odpowiadając na Twoje pytanie zdjęcie poniżej:

Bachus,

dzieki za odpowiedz, i zrozumialem w 100% twoje wyjasnienie odnosnie heat-pipe'ow.
Osobiscie uwazam ze moznaby bylo je zamontowac pod ukosem i problem by sie rozwiazal.

Moje jednak pytanie dotyczylo U-rurek ktore faworyzujesz a wg mnie tworza szereg syfonow, ktore trudno napelnic i oproznic plynem.

Czy mozesz mi wyjasnic prace twojego systemu z u-rurkami?

pzdr

exeter pisze:Bachus,

dzieki za odpowiedz, i zrozumialem w 100% twoje wyjasnienie odnosnie heat-pipe'ow.
Osobiscie uwazam ze moznaby bylo je zamontowac pod ukosem i problem by sie rozwiazal.

Ale jak przedstawiłem na ostatnim zdjęciu, poliuretan nie wytrzyma stagnacji.

exeter pisze:Moje jednak pytanie dotyczylo U-rurek ktore faworyzujesz a wg mnie tworza szereg syfonow, ktore trudno napelnic i oproznic plynem.

Czy mozesz mi wyjasnic prace twojego systemu z u-rurkami?

Zacznę od łatwiejszej części pytania. Z opróżnianiem to ja nie mam kłopotu. Grawitacyjnie opróżniają się same i to w taki sposób jak założyłem. Opróżniają się same zawsze po drugiej stronie naczynia drenażowgo, natomiast z naczynia zaciągane jest powietrze. Dzieje się tak dla tego, że prawdopodobnie, że słup wody po przeciwnej stronie naczynia jest cięższy niż od strony naczynia, bo w naczyniu jest "nieciągłość" wody ( przerwana powietrzem). Tu mamy taką jakby "wagę" po jednej i drugiej stronie instalacji. Ale wierz mi, że napełnianie zawsze odbywa się jedną stroną a opróżnianie (zasysanie powietrzem) drugą.
Natomiast masz rację z tymi syfonami, jest ich wiele i jest to wyzwanie, ale im więcej spędzam czasu na doświadczenie tym lepiej mi to idzie.
A więc jak już to wcześniej wspomniałem sam sposób napełniania u rurek wymaga innego podejścia (algorytmu). Z tego co dotychczas zaobserwowałem nie można włączyć pompy i układ się napełni. Napełnią się "przypadkowe" rurki i przez to wydajność jest niska. Nienapełnione rurki charakterystycznie "strzelają". Ale opracowałem sposób napełniania przy którym napełniają się wszystkie rurki do pełna i grzeją. Proszę Cię nie nalegaj nie upublicznię tego sposobu póki nie zamknę całej tej zabawy. Ale nawet później też będę niechętnie pisać jak to zrobić. Nie po to siedzę nad tematem już kilka miesięcy aby inni bez żadnej pracy z tego korzystali.
pozdrawiam.
Witold

Dzieki Bachus,

wytlumaczyles mi teraz problem jaki rozwiazujesz, zycze ci powodzenia.
Uwazam ze jestes pozytywnie zakrecony i trzymam za ciebie kciuki.
Z drugiej strony wiem, ze bedziesz sam ten temat prowadzil bo znalezc drugiego takiego jak ty bedzie trudniej niz wykonac cala prace samemu.

Ja taz mam kilka pomyslow na 'innowacje' ale nie wykonam tego sam bo mam prace po 10h, budowe domu, rodzine typu bestia+ pieknosci XX+2xy.

Ja sobie odpuscilem na razie OZE w moim domu na tym etapie.
Bede sie sklanial jednak w kierunku ogniw fotowoltaicznych ok 2kWp.

Co do izolacji term paneli to wiem ze nie ma innych materialow niz welna.

Pytalem tylko dlaczego w polozeniu skosnym heat-pipe'ow uklad nie spelnia twoich wymogow.
Mnie sie wydawalo, ze nawet lepsze da efekty niz twoje U-rurki.

Ale nie musisz odpowiadac, najwazniejsze ze ci wychodzi.

pozdrawiam

Panie Witoldzie
Proponowany przez Pana system solarny to typowy tzw. drain-back stosowany już na świecie już od lat siedemdziesiątych.

instalator 7 pisze:Panie Witoldzie
Proponowany przez Pana system solarny to typowy tzw. drain-back stosowany już na świecie już od lat siedemdziesiątych.

Tak zgadza się. Na masową skalę stosują go amerykanie, jednak u nas to można powiedzieć absolutna nowość.