Koszt roczny użytkowania instalacji solarnej - do Pana TB

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tak się robiło ( liczyło) w dawnych czasach

Ach tak? To proszę powiedzieć, jakiej metody się używa obecnie? Może Pan ją przybliży.

I drugie pytanie: czy Pan w ogóle wie, co to jest metoda elementów skończonych, na czym polega i dlaczego się ją stosuje? Bo o ile wiem, na razie nikt nie wymyślił innej. No poza metodą różnic skończonych (uproszczona metoda elementów skończonych) lub metodą elementów brzegowych, dla której znane są rozwiązania równań różniczkowych dla wnętrza obliczanego obszaru i nie trzeba całej przestrzeni rozbijać na elementy. Ale to nie przypadek termodynamiki.


PS. Dla ciekawych: metoda elementów skończonych jest stosowana do obliczeń naprężeń, przepływu ciepła, przepływu cieczy, itp. Polega ona na rozbiciu badanego elementu na małe skończone elementy i zastosowanie funkcji przybliżających rozwiązanie dla takich małych elementów. Następnie numerycznie oblicza się układ równań, wiążących poszczególne elementy i dostaje przybliżone rozwiązanie. Im więcej elementów, tym dokładniejsze rozwiązanie, ale tym większa moc komputera potrzebna do takich obliczeń.

Aha, proszę tak nie szafować XXI wiekiem. Czy wie Pan, że w tym XXI wieku używa Pan na tym forum rozwiązań/koncepcji z lat 70-tych ubiegłego stulecia? Cóż to za rozwiązanie? Otóż są to relacyjne bazy danych. A dlaczego się z nich korzysta? Bo jeszcze nikt nie wymyślił niczego lepszego. I moim zdaniem dokładnie tak samo jest z metodą elementów skończonych (i jej różnymi wariantami i pochodnymi).

Mimo wszystko - liczy się efekt nie samo liczenie czyli sztuka dla sztuki. Są ludzie "dziedzicznie obciążeni" pośrednimi systemami ogrzewania. Ci ludzie, będą liczyć ! Bo tego wymaga kotłownia. Przewymiarowana lub zbyt mała jest niedobra. Ale w domach izolowanych gdzie centralne jest nieekonomiczne i w ogóle nie da się go założyć - coś takiego jak liczenie nie ma sensu.
Ja nie szafuje XXI wiekie- koła też używam, ale na jaką cholerę liczyć pompowtryskiwacz do silnika elektrycznego? Wg mnie to nie jest wiedza, a zaprzeczenie wiedzy. Na wielu forach jest cała gama ludzi zwalczających, jak tylko mogą izolowanie i domy 10-20kWh/m2 xK , choć takie budowanie jest proste, tanie. a dom daje większy komfort . Tylko, że zamiast obliczeń i ciepłownika ,...jest elektronik.

Przecież i tak wiadomo, że za kilka lat, tylko domy blisko zeroenergetyczne a za 8 wyłącznie zeroenergetyczne. A tu większość zdaje się w ogóle takie wiadomości odsuwać, pomijać, wręcz zwalczać!
Co wtedy z Pana liczeniem? Już dziś zbędne, a przy domach zero??? Lepiej zapoznać się z analizą definicji współczynnika przenikania ciepła, nie ma tam czegoś takiego jak podłoga, ściana dach! Jest wyłącznie suchy, gruby termos, nie ma ruchów powietrza, mostków termicznych czy dyfuzji pary. Do tego zapomnieć o centralnym i 15 kWh /m2 rocznie to banał.
http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gosp ... rowadzenia

Tak jak pierwszy miałem instalacje ( ogrzewanie i wentylacje ) do domów 15kWh/m2 rocznie ( 1990r) tak mam nadzieję, że pierwszy będę miał instalacje do domów zero (ADD) Choć muszę przyznać, że mam ogromny opór uczonej materii, ale 22 lata temu było jeszcze trudniej a się udało!
Choć trzeba przyznać, że łatwiej i taniej jest kontestować, ośmieszać, czepiać się.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Mimo wszystko - liczy się efekt nie samo liczenie czyli sztuka dla sztuki.

Pan ma klapki ( i to bardzo szczelne) na oczach i widzi tylko to co chce widzieć. Liczy się (na etapie projektowym) po to aby inwestor miał wiedzę ile jego budynek będzie spalał, tak aby mógł podjąć decyzję, czy ocieplać, czy tanie źródło ogrzewania.
Zapomina Pan o jednym, że to inwestor o wszystkim decyduje, a w zasadzie grubość jego portfela.

bajbaga pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Mimo wszystko - liczy się efekt nie samo liczenie czyli sztuka dla sztuki.

Pan ma klapki ( i to bardzo szczelne) na oczach i widzi tylko to co chce widzieć. Liczy się (na etapie projektowym) po to aby inwestor miał wiedzę ile jego budynek będzie spalał, tak aby mógł podjąć decyzję, czy ocieplać, czy tanie źródło ogrzewania.
Zapomina Pan o jednym, że to inwestor o wszystkim decyduje, a w zasadzie grubość jego portfela.

Pan raczy mijać się z prawda, inwestor jest wpuszczany w maliny a nie decyduje. Dom 15kWh/m2 nie jest droższy od zwykłego z Muratora czy Ar... Gdyby inwestor czy portfel decydował - kto by sobie założył solar? Nie ! Inwestor nie dostaje na tacy wszystkich opcji . Wręcz wmawia się, że droższa opcja jest lepsza. A cała działalność Muratora Informacja czy dezinformacja?
Z Panem Dudą Pan jeszcze nie rozmawiał . Pan Wojciech również.

No tak, i znów ogólniki...

Szanowny Panie (TB). Po pierwsze nikt Pana nie ośmiesza - to Pan sam ośmiesza się swoją niewiedzą i niekompetencją. Po drugie obliczenia to nie jest "sztuka dla sztuki". Gdyby nie ta "sztuka dla sztuki", to dziś nie jeździłby Pan samochodem, nie miałby domu murowanego, itp. Cały inżynierski świat opera się na obliczeniach. Termodynamika też, czy to się Panu podoba czy nie. Pan jako specjalista powinien to wiedzieć i przekonać mnie, czyli inwestora, że Pańskie twierdzenia nie są wyssane z palca. Problem tylko w tym, że Pan nie ma czym przekonywać - ogólniki w inżynierii się nie sprawdzają.

Bez odbioru (tym razem już definitywnie)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Z Panem Dudą Pan jeszcze nie rozmawiał . Pan Wojciech również.

Jak na razie Pan Duda jeszcze mi nie odpisał. Ale z nadzieją czekam, że może jednak odpisze i podzieli się tym "tajemniczym" tytułem opracowania, którego Pan nie raczył przedstawić.

wojciech_baranski pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Z Panem Dudą Pan jeszcze nie rozmawiał . Pan Wojciech również.

Jak na razie Pan Duda jeszcze mi nie odpisał. Ale z nadzieją czekam, że może jednak odpisze i podzieli się tym "tajemniczym" tytułem opracowania, którego Pan nie raczył przedstawić.

Z tego co wiem - nic nie dostał... Rozmawiałem godzinę temu.

wojciech_baranski pisze:No tak, i znów ogólniki...

Szanowny Panie (TB). Po pierwsze nikt Pana nie ośmiesza - to Pan sam ośmiesza się swoją niewiedzą i niekompetencją. Po drugie obliczenia to nie jest "sztuka dla sztuki". Gdyby nie ta "sztuka dla sztuki", to dziś nie jeździłby Pan samochodem, nie miałby domu murowanego, itp. Cały inżynierski świat opera się na obliczeniach. Termodynamika też, czy to się Panu podoba czy nie. Pan jako specjalista powinien to wiedzieć i przekonać mnie, czyli inwestora, że Pańskie twierdzenia nie są wyssane z palca. Problem tylko w tym, że Pan nie ma czym przekonywać - ogólniki w inżynierii się nie sprawdzają.

Bez odbioru (tym razem już definitywnie)

Bardzo konkretne dane. 15 kWh/2 rocznie.... Ustalmy może co to jest wiedza! Do czego ma służyć wiedza! Do wkręcania ludzi w energochłonne technologie, do obrony runku instalacyjnego?
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania tak więc absolwent Politechniki na której jest wydział ogrzewania z definicji nie może mieć wiedzy o izolacji i współczynniku przenikania ciepła.
Przecież obliczenia zapotrzebowania na ciepło to świadectwo niewiedzy !
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.
Jest Pan w stanie zaprojektować kotłownie na dostępnych dziś materiałach do domu, który jest zaizolowany tak by zużywał 10 kWh/m2 rocznie czy nawet 15 jak wejdą w to zyski bytowe --- to dopiero będzie kotłownia
Potrafi Pan zaprojektować centralnie ciepłą wodę użytkową tak bym płacił 150 zł rocznie
To co Pan pisze to zaprzeczenie wiedzy! To wiedza sprzed dwudziestu paru lat dziś bardzo szkodliwa!!!!

Panie Wojciechu - poczułem się urażony. Nazwał Pan Tomasza Brzęczkowskiego specjalistą - no to wypraszam sobie, odkąd to na tytuł specjalisty można zasłużyć pisząc bzdury w dziale Ogrzewanie czy Kolektory Słoneczne? Samym produkowaniem dziesiątek nic nie wnoszących postów?
Specjalistów jest tutaj wielu, lecz w/w na 100% i to z dożywotnią gwarancją, w/w do nich nie należy.

Panie Wojciechu opinią pana obciacha Indiany proszę się w ogóle nie przejmować. Facet wmawia że jego kolektory zwracają się w 4 lata. Totalny bajkopisarz. Ewentualnie może pan zakupić u niego urządzenia grzewcze o sprawności powyżej 100% -jak sam twierdzi posiada je w swojej ofercie.
Aha Indiana skończył prawie Harvard.

bajbaga pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Mimo wszystko - liczy się efekt nie samo liczenie czyli sztuka dla sztuki.

Pan ma klapki ( i to bardzo szczelne) na oczach i widzi tylko to co chce widzieć. Liczy się (na etapie projektowym) po to aby inwestor miał wiedzę ile jego budynek będzie spalał, tak aby mógł podjąć decyzję, czy ocieplać, czy tanie źródło ogrzewania.
Zapomina Pan o jednym, że to inwestor o wszystkim decyduje, a w zasadzie grubość jego portfela.

Ale branie pod uwagę grubości portfela jest nieco dziwne- duży zasób pieniędzy to nie panaceum na tanie grzanie. Rozwiązanie powinno być możliwie tanie - inwestycja musi się zwrócić w stosunku do innego rozwiązania. Obłożenie całego domu panelami próżniowymi, okna próżniowe z NASA jeśli takowe istnieją, i cały dom w panelach fotowoltaicznych- czy to dobre rozwiązanie?- owszem dom będzie samowystarczalny ale inwestycja będzie tak potężna, że facet z boku z ogrzewaniem elektrycznym, centralnym w zwykłej altance po 100 latach i tak będzie do przodu.
Nie zapominajmy również, że 95% klientów, inwestorów nie ma zielonego pojęcia o budowie domu, są zwyczajnie głupi dlatego wciąż buduje się dziurawe domy pożerające energię a masa instalatorów typu Indiana zaciera ręce bo zamiast izolować chałupy szuka się taniej energii wymagającej drogiej instalacji.

asolt pisze:Problemem tego domu nie jest odczuwanie temperatury, wilgotnośc, precyzyjne sterowanie itp.
Poroblem jest innego rodzaju, a mianowicie:
1) zuzywa bardzo mało energii Pan TB twierdzi ze domy pasywne zuzywają jej ogromne ilości
2) Jest ocieplony zewnątrz, a powinen byc ocieplony wewnątrz, kolejny dogmat TB choc przyznaję
ze Pan TB próbuje go nieco zmodyfikować
3) Ponieważ mostek na fundamencie jest odciety jest szkłem piankowym to ten dom lada dzień
sie zawali i pogrzebie nieforunnego budowniczego, a fakt ze uzyto szkła piankowego od max nacisku 1,6 MPa dla Pana TB nic nie znaczy.
Reasumując Panie Konkret jezeli nic nie ma Pan do powiedzenia to po co Pan zabiera głos

Nazwę pasywny lepiej zastąpić liczbami,
Dom lepiej gdy jest ocieplony od wewnątrz bo wówczas można jeszcze precyzyjniej dawkować energie grzewczą. Dom szkieletowy jest domem ocieplonym od wewnątrz.
Problem z odczuwaniem temperatury tyczył się tego, że owszem powietrze miało wymagana temperaturę ale odczuwanie temperatury było inne. Chyba pana bajbaga zasugerował ,że chodzi o promieniowanie. O ile się nie mylę ogrzewanie chodziło tylko w nocy w II taryfie a w dzień wyłączone.

konkret2 pisze:
Problem z odczuwaniem temperatury tyczył się tego, że owszem powietrze miało wymagana temperaturę ale odczuwanie temperatury było inne. Chyba pana bajbaga zasugerował ,że chodzi o promieniowanie. O ile się nie mylę ogrzewanie chodziło tylko w nocy w II taryfie a w dzień wyłączone.

Ten dom posiadał jeszcze wiele wilgoci technologicznej. Z tego co wiem, w następnym sezonie grzewczym, taki (ten) problem już nie występował.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania

Szanowny Panie. Nikt nie kwestionuje tego, że izolacja ma ograniczyć straty ciepła. Najlepiej byłoby mieć dom, który nie ma w ogóle strat i nie wymaga grzania. Niestety tego zrobić się nie da. Fizyka jest nieubłagana i ciepło ucieka z domu, a wraz z nim nasze pieniądzem które musimy wydać na ogrzewanie. I tutaj pojawia się konkretne pytanie: czy inwestycja w super izolowany dom w ogóle jest w stanie się zwrócić?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:tak więc absolwent Politechniki na której jest wydział ogrzewania z definicji nie może mieć wiedzy o izolacji i współczynniku przenikania ciepła.
Przecież obliczenia zapotrzebowania na ciepło to świadectwo niewiedzy !

O zgrozo... Obliczenie zapotrzebowania na ciepło jest niczym innym, jak policzeniem bilansu strat ciepła, które z domu ucieka - musi Pan wiedzieć ile ciepła ucieka, żeby wiedzieć ile ciepła trzeba do domu dostarczyć, by utrzymać w nim zakładaną temperaturę. Wiedza o ogrzewaniu, izolacji i współczynnik przenikania ciepła są nierozłączne - to jest termodynamika. Nie da się zaprojektować odpowiedniej izolacji termicznej i systemu ogrzewania domu bez wiedzy o współczynnikach przenikania ciepła i poszczególnych materiałach, z których zrobiony jest dom.
Jeżeli Pan tego nie rozumie, to widzę jednak, że Indiana miał rację, miano specjalisty się Panu nie należy. Trzeba rzeczy nazwać po imieniu - Pan jest pseudospecjalistą.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jest Pan w stanie zaprojektować kotłownie na dostępnych dziś materiałach do domu, który jest zaizolowany tak by zużywał 10 kWh/m2 rocznie

Problem nie w tym, czy można zaprojektować taki dom, bo podejrzewam, że możliwe jest zaprojektowanie domu o jeszcze mniejszych stratach - można użyć takie materiały jakie stosuje się w misjach kosmicznych. Tylko po co? Będzie to kosztować krocie i nie ma szans na zwrot w sensownym czasie. Bo nie sztuka wrzucić w dom pieniądze i mieć niskie koszty ogrzewania, gdy przy mniejszych kosztach można postawić przyzwoicie izolowany dom i nawet po latach płacenia rachunków za ogrzewanie być z górką do przodu.


PS. Może to nieładnie kopać "leżącego", ale nie mogłem się powstrzymać od ironii:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bardzo konkretne dane. 15 kWh/2 rocznie

To w końcu 15 kWh/m2, 10 kWh/m2 (cytowane powyżej) czy 30kWh/m2? Jeszcze wczoraj twierdził Pan, że 30 kWh/m2 to koniec skali: "dom 30kWh to dno to koniec skali" (tutaj). Dziś zjeżdżamy już do 1/3 tej wartości. To jak to w końcu jest?