Koszt roczny użytkowania instalacji solarnej - do Pana TB

autor: **ropka** » 25 lis 2010, 21:03

witam. na pytanie czy kolektory się opłacają i kiedy się zwracają jest masa opinii, często przeciwstawnych i czytając je wszystkie trudno wyrobić sobie zdanie na ten temat. tutaj jest ciekawa tabela z wyliczeniami narodowego funduszu ochrony środowiska:
-/heliosfera.pl/helio/artykul/Po-ilu-latach-zwroci-sie-inwestycja-w-kolektory

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 lis 2010, 8:19

To zupełnie kretyńskie wyliczenie!!! To porównanie kosztów kWh - bez uwzględniania strat! TO PISAŁ [...]! i chciałbym by mnie do sądu podał!
Zużywam dziennie ( średnio ) 35 litrów ciepłej wody ( prysznic 3-5 min rano 3 litry/minutę 2 minuty wieczorem - jakieś mycia rąk) . ogrzanie takiej ilości wody do temperatury "prysznicowej" to około 1kWh! Jestem w domy 300 dni straty na termie w łazience 40kWh rocznie- cztero osobowa rodzina zużywa 1200 - 1300kWh w -
Zasobnik 300l solara ma ponad 3kWh strat na dobę, a straty na rurkach a cyrkulacja i to tylko przez pół roku są wyższe niż potrzebuje rodzina.
Nawet gdybym lał wodę bez sensu i zużył dwa razy więcej to wtedy wyjdzie tyle - ile utrzymanie roczne 300 litrowego zasobnika "w gotowości" z cyrkulacjami.
Pamiętajmy Państwo czerpie zyski z akcyz i Vatu na nośniki energii! Trzeba być bardzo naiwnym by sądzić, że budżet da kasę... by mniej zarobić!!!
Ktoś powie OCHRONA ŚRODOWISKA... ENERGOOSZCZĘDNOŚĆ...
Gów... prawda - są rzeczy które oszczędzają w sposób bezdyskusyjny - a ich się nie dotuje! Np. Styropian czy wełna, odzysk ciepła z wentylacji, termoflotowe szyby...
Kolektory tego typu to czyste naciąganie ludzi.
Są rozwiązania faktycznie oszczędzające - np. konarka - ale nikt tego nam nie sprzeda ! Próbowaliśmy z Elektra!! Sprzedaż energii to ogromny biznes - tu nie ma sentymentów !

autor: **exeter** » 01 gru 2010, 22:33

Czy moglbys podac parametry swojego domu oraz urzadzen grzewczych z jakich korzystasz?
Chodzi mi glownie o powierzchnie mieszkalna, kubature i jakie masz odbiorniki CWU i jakim systemem ogrzewasz pomieszczenia.
Mnie interesuje jakia moc maja zastosowane przez ciebie odbiorniki przeplywowe.
Uwazam, ze w pewnych sprawach masz racje ale przedstawianie innych argumentow wywoluje u ciebie agresje.
Ja uwazam ze system centralny ma jedna podstawowa zalete, ktorych twoje rozwiazania nie posiadaja.
Tu nie chodzi tylko o "oszczednosci" ale o tzw. "bezpieczenstwo energetyczne" w skali micro.
Twoj system jest calkowicie bezuzyteczny w przypadku zaniku zasilania.
A w przypadku hydraulicznych systemow solarnych jest jeszcze gorzej.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 gru 2010, 8:46

Mam mieszkanie w starym budownictwie... i teraz małe termy. W pompami ciepła i solarami zajmowałem się na początku ( lata 90-te firma LEONSARD)
Podawanie drugiej strony medalu, to nie agresja – agresja zero!
Faktycznie oszczędzające energię systemy solarna próbowaliśmy ( z Elektrą) kupić w Stanach – ale te sprawy są blokowane. Nawet odpowiedzi nie uzyskaliśmy ( konarka)

autor: **exeter** » 02 gru 2010, 11:19

Czy mozesz podac parametry swoich urzadzen jakie uzywasz?
Skoro mieszkasz w starym budownictwie to interesuje mnie jeszcze jaka masz moc przylaczeniowa od dostawcy energii.

A co cen energi elektr to i tak na dzien dzisiejszy sa niskie (w kazdym razie dla mnie).
Pomimo monopolu na nosniki tejze energii to gwaltowny wzrost cen nie grozi ze wzgledu na zbyt wielkie ryzyko inflacji z tym zwiazane.
Wiec podwyzki beda rozlozone na wiele lat.
Wg mnie dla uzytkownikow takich jak my nie kwestia jest cena a dostepnosc tejrze energii i ciaglosc dostaw.
Monopol nie robi wiele zeby zapewnic dostawy i ciaglosc bo na calym interesie i tak zarabia.

Pozdrawiam
i prosze o dane

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 02 gru 2010, 13:38

Przyłącze 25A - dwie termy ( 10 i 15 l) atlantica z dodatkową izolacją , ogrzewanie sufitowe ESWA, od zeszłego roku ( dla porównania) na balkonie inwerter toshiby daisekai 5.2 ... wentylacja mechaniczna z odzyskiem . 2 cm wełny na ścianach szczytowych pod tynkiem z paroizolacja. Kuchnia elektryczna - wyłączniki priorytetowe schupa.

autor: **exeter** » 02 gru 2010, 16:23

Z tego widze masz tylko 1 lazienke i kuchnie czyli w skrocie zestaw:
L=1+1
K=1
umowmy sie ze + oznacza ze odbiorniki CWU nie sa do uzytku jednoczesnie np w lazience umywalka i przysznic (albo to albo to).
Ja mam zaprojektowane w domu:
L1=2+1+1 (2x umywalka prysznic wanna)
L2=2+1 (2x umywalka prysznic)
L3=2+1 (2x umywalka prysznic)
L4=1+1 (umywalka prysznic)
K=1
G=1 (garaz)
P=1 (pralnia)
czy w moim przypadku tez uwazasz, ze twoje "nie centralne" rozwiazanie bedzie OK???
Jesli tak to zaproponuj cos chetnie wezme to pod uwage.

pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 gru 2010, 8:57

Przy takim projekcie centralny system cwu to już zupełna głupota.
- druga kwestia to zużycie. Naprawdę trzeba lać bardzo dużo wody by się solar zwrócił. Ja się zajmuję budownictwem energooszczędnym - a w takim centralne systemy ( więc i solar) się nie sprawdzaja. Czy dom będzie izolowany czy tylko ocieplony?

autor: **exeter** » 03 gru 2010, 14:16

Co do sensownosci instalowania solaru do typowych instalacji centralnych to sie z toba zgadzam.
Ale ty mowisz, ze:
-maja ujemny bilans energetyczny (pracujac w systemie centralnym)
a ja obstaje, ze:
-maja dodatni bilans ale brak podstaw ekonomicznych do ich instalowania.
-nie powoduja uniezaleznienia sie od dostaw energii wrecz przeciwnie (zreszta twoj system podobnie).

Wg mnie ludzia wciska sie dane nt ilosci kWh do zaoszczedzenia, a wartosci z solara typu 525kWh/m2/rok to fikcja.
Kazdy mysli ze energia podgrzania:
- 100l wody z 20st do 80st jest ta sama energia co
- 200l wody z 20st do 50st.
i w teori jest to ta sama wartosc energii,
Ale nikt nie rozumie ze tymi 100 litrami mozna jeszcze dogrzac te 200l
a odwrotnie NIE !!!
ale te 100l min 2x szybciej traci te energie niz 200l
To samo z systemem centralnym ktory tylko na zasobniku traci min 500kWh rocznie
przy temperaturze grania go do ok 65st.
Dlaczego nikt nie proponuje grzania tylko do 35st (jak to bedzie u mnie) a reszte rozwiaze system podobny do twojego ale decydowanie uproszczony pomimo wiekszej ilosci odbiornikow.
Roczny koszt strat na zasobniku z temp 35st to max 100 PLN
przy zalozeniu ogrzewaniem elektrycznym.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 gru 2010, 14:38

To proszę mi podać - roczne straty na przykładzie Pana instalacji
- na rurkach, zbiorniku wyrównawczym i zasobniku gdyby był on 600 czy 400 l.
Zwolennik centralnego testował termę 80 l przy zużyciu 140 l dziennie - 2680kWh a ja to samo w niecentralnym - 1600...
Wyszło, że straty na termie 80 i rurkach są o niecałe 2.7 kWh dziennie większe.

autor: **exeter** » 03 gru 2010, 15:41

Na dzien dzisiejszy jestem na etapie projektowania i przeprowadzam rozne symulacje.
Jest to teoria, ale jako ze jestem TECHINCZY to musi wyjsc w praktyce.
Jesli chodzi o CWU to przewiduje polaczenie 2 zasobnikow w szereg.
Przeprowadzam symulacje dla 150l +150l z czego pierwszy grzany priorytetowo do ok 35st a potem drugi.
Z pierwszego zbiornika wychodzi zasilanie CWU.
Chce zastosowac solar lub ogniwo do dogrzewania (glownie 2 zbiornika).
W skrocie ma byc tak jak u ciebie z tym ze termy maja byc zasilane z 1 zbiornika tylko ze min 35 stopniami.
Jako ze temperatura wody zasilajacej ma tylko 5st zastosowalem drugi zbiornik ktory bedzie dogrzewany alternatywnie z solarow lub kominka do max 35st.
jesli w 2 zbiorniku temp osiagnie owe 35st to system przelaczy dogrzewanie ponownie 1 zbiornika.

Tak wiec przy zaniku zasilania w systemie bedzie zawsze min 150l 35st + dodatkowe st z drugiego. awaryjne zasilanie pompy obiegowej umozliwi odpalenie okresowe kominka i zmagazynowanie ogrzanej w ten sposob wody (lacznie 300l).
Jako ze dobieram starannie urzadzenia bede jeszcze symulowal z zasobnikami
150+200 oraz 200+200.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 gru 2010, 10:16

Przerabiałem to...
Obrazek

Za duże straty . Robiliśmy małe termu niecentralnie i dużą gdy była wanna. Duża załączana była wyłącznikiem w przedpokoju.
I jeszcze jedna uwaga, lepiej dać termy 75 l i 55 stC - utrzymując 35 st wykończy Pan rodzinę - leginella itp - w termie musi być wyższa temperatura

autor: **exeter** » 04 gru 2010, 11:31

Ty mnie nie zrozumiales.
35st nie ma byc do mycia ale do zasilania term.
To takie polaczenie cystemu grzania centralnego i termami.
To dlatego ze przy 35st straty sa znikome.
pzdr

autor: **Develop** » 13 mar 2011, 19:13

Panie Tomaszu - może " krakowskim targiem " pół na pół - w zimie niecentralne a w lecie solar ? to dopiero oszczędności.
Może 40 st. C do mycia bez dodatkowego podgrzewania i raz na 7 dni podniesienie do 65 st.C na Legionellę.
Jak ludzie chcą mieć kolektory bo sąsiedzi mają i są zadowoleni to żadne Pana wyliczenia ich nie przekonają.
Jak by nie patrzeć od pewnej ilości zużywania CWU kolektory są ekonomicznie uzasadnione kwestia tylko czy to jest 500 l na dobę, mniej czy więcej to zależy od kosztów alternatywnego ogrzewania.
W lecie czasami miło jest wziąć 3 -4 prysznice dziennie, niektórzy mają duże wanny itd. można wyliczać.
Straty jakie Pan podaje nam do wiadomości były by tylko wtedy jeśli nie wliczymy ich do bilansu ogrzewania.
Zasobnik może stać w pralni którą trzeba ogrzać i straty na zasobniku są stratami na CWU i zyskami w C.O bilans 0 strat.

Nie naginajmy liczb do uzasadnienia swoich tez.

Czy przypadkiem nie bardziej interesuje Pana sprzedaż artykułów elektrycznych niż dom energooszczędny ?
Jak idzie sprzedaż - słyszałem że kiepsko, ciężkie czasy.

Pozdrawiam Waldek.

autor: **exeter** » 22 mar 2011, 17:46

Solar sie nie oplaca bez wzgledu na to czy zima czy lato.
Jego produkcja energii to katalogowo 500-550kWh z 1 m2 na rok czyli wartosc ok 300zl (1kwh=56gr)
w realu to ok 400-450kWh

Ale produkcja to nie to samo co zuzycie.

Ogrzewajac elektrycznie placisz za zuzycie a nie za produkcje i w tym caly bajer.

Tu nie miejsce na krakowski targ, tu prosty rachunek ekonomiczny.
TB ma niestety w kilku przypadkach racje, a to jest niestety brutalne dla
posiadaczy solarow a dla sprzedawcow bezwstydnie demaskujace
i niestety
prawdziwe.

Niech sie technologie rozwijaja kosztem naiwniakow,
a jak zacznie byc oplacalna w zwiazku ze wzrostem nosnikow energii to
chetnie sie nia zainteresuje, moze za ok lat 10.