Kolektory WATT

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 paź 2012, 9:37

W naszej strefie klimatycznej są więcej kWh ze słońca wykorzystamy w skali roku montując go pionowo. Dlatego tak robią fachowcy. marketingowcy i oszuści którzy podają uzysk z kolektora jako zysk - będą montować kolektory skośnie, by mieć jak największe wskazania latem ( choć są one nie do wykorzystania)
Jeżeli więc już się decydujemy na kolektory- to zawsze lepiej znaleźć fachowca z głową a nie marketingowca co podaje ( lipiec) dziś zaoszczędziłem 43 kWh wg wskazań kolektora!

autor: **bachus** » 20 paź 2012, 9:46

napisał pisze:To jeszcze raz laikowi Bachusowi wytłumaczę - dlaczego fachowcy montują kolektory pionowo na elewacji.

Ależ przepraszam, że Tak napisałem. Całkiem zapomniałem, że misszcz "wyszkolił" się w nowej dziedzinie, jaką są kolektory słoneczne. Oczywiście wszystkie teorie miszcza będziemy przyjmować jako jedynie słuszne a wręcz biblijne, z którymi dyskutowanie zakrawa na zbrodnię. Oczywiście popełniając ten błąd (może odkupię go biczowaniem) od dziś potraktuję miszcza jako jedynego naszego guru, największego Fachowca w RP od kolektorów słonecznych.

exeter pisze:@ bachus,
Z TB mozna wymieniac sie pogladami jak slepy z gluchym na temat barwy dzwiekow.
.

W tym miejscu muszę przeprosić miszcza za wygłupy kolegi exetera bo miszcz jest również niekwestionowanym miszczem od dźwięków, myślę, że kolega exetr zrozumie swój błąd i go naprawi na forum.
laik BACHUS

autor: **bajbaga** » 20 paź 2012, 9:57

Teoretycznie, to może być prawdą, ale tylko w przypadku znacznego przewymiarowania kolektorów.

Praktycznie jest to jeszcze mniej opłacalne niż tradycyjne instalacje, zwłaszcza pod względem inwestycyjnym.

Rozwiązanie takie jest dość powszechne w wysokich budynkach wielomieszkaniowych, ale wynika z tego, że na dachu nie można zainstalować wystarczających powierzchni kolektorów.

Ideałem, w budynkach jednorodzinnych, byłaby wolnostojąca instalacja, pozwalająca na korektę (ręczną lub mechaniczną) położenia kolektorów względem słońca inwestycyjnie być może tańsza niż dokładanie kolektorów w pozycji pionowej.

autor: **bachus** » 20 paź 2012, 12:32

W naszej strefie klimatycznej są więcej kWh ze słońca wykorzystamy w skali roku montując go pionowo. Dlatego tak robią fachowcy.

Mnie wychodzi trochę inaczej, ale miszcz pewnie wie co mówi i tą teorię pewnie, a może i nie poprze paroma liczbami udowadniając, że pionowo kolektory w skali roku dadzą więcej.
No i przydało by się poznać tych "prawdziwych fachowców skoro tu dyskutujemy o kolektorach słonecznych. Może wyjdą z ukrycia.
laik BACHUS

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 paź 2012, 12:58

Nie może wyjść inaczej! Piszę nie o kWh uzyskanych a wykorzystanych!!! - Latem wykorzystujemy 5 -20% zysków, wiec pionowy, lub prawie pionowy kolektor - zaspokoi potrzeby w 100% a zimą da znacznie więcej.
Nie należy u nas montować kolektorów skośnie na dachu - szkoda, że Pan tak słabo się na tym zna!
No ale gdyby był Pan fachowcem, pewnie w ogóle by Pan kolektory przestał montować.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 paź 2012, 13:02

Poza tym , Szanowny Panie Bachusie - ja nie piszę o sensownym wykorzystaniu energii słonecznej do instalatorów!!! Uzasadniam i piszę to dla inwestorów, by świadomie mogli wybrać fachowca ! By wiedzieli kto wie o co w tym chodzi a kto ich oszukuje - podając, że w piękny lipcowy dzień "zarobili" 43kWh!!!!

autor: **bachus** » 20 paź 2012, 13:55

miszcz pisze:Nie może wyjść inaczej! Piszę nie o kWh uzyskanych a wykorzystanych!!! - Latem wykorzystujemy 5 -20% zysków, wiec pionowy, lub prawie pionowy kolektor - zaspokoi potrzeby w 100% a zimą da znacznie więcej. .

No tak. Latem z naszych instalacji słonecznych wykorzystujemy 5-20%, to nad wyraz finezyjne wyliczenie. To może się umówmy:, miszcz wykorzysta 5% a ja 20% będzie to jakiś kompromis. A może jeszcze ktoś z naszych szanownych formuowiczów poda nam ile wykorzystuje ze swojej instalacji w przedziale 5-20% bo, że tyle tylko można to bezsprzecznie, nieodwołalnie i nie podlega dyskusji

miszcz pisze:Nie należy u nas montować kolektorów skośnie na dachu - szkoda, że Pan tak słabo się na tym zna!
No ale gdyby był Pan fachowcem, pewnie w ogóle by Pan kolektory przestał montować.

Zweryfikowałem swoje wiadomości teoretyczne i praktyczne i muszę się przyznać miszczowi, że ma rację. Nie czuję się już fachowcem bo miszcz bije tu wszystkich na głowę
laik BACHUS

autor: **bachus** » 20 paź 2012, 14:01

miszcz pisze:Poza tym , Szanowny Panie Bachusie - ja nie piszę o sensownym wykorzystaniu energii słonecznej do instalatorów!!! Uzasadniam i piszę to dla inwestorów, by świadomie mogli wybrać fachowca ! By wiedzieli kto wie o co w tym chodzi a kto ich oszukuje - podając, że w piękny lipcowy dzień "zarobili" 43kWh!!!!

Ależ oczywiście szanowny Panie nikt nie powinien podważać tych wyliczeń co by one nie znaczyły!!!
Dlatego ja zdegradowałem się za Pańską sugestią do laika, i tak pewnie pozostanie.
laik BACHUS

autor: **ireneuszirek** » 21 paź 2012, 21:06

No niestety nie ma Pan panie Tomaszu racji. Pionowo na ścianie zamontowany kolektor być może latem (o ile będzie słonecznie i ciepło powinien dać tyle energii, żeby wystarczyło. Ale tylko na 1 dzień. A jak kolejny będzie pochmurny i jeszcze jeden deszczowy? No to klapa, trza będzie wodę inaczej grzać. Ale niech będzie, że przez całe lato wystarczy. Za to przez większą część wiosny i jesieni może być za mało. Bo wtedy słońce jest jeszcze na tyle wysoko, że kąt padania na pionowo ustawioną powierzchnię absorbera będzie zły. A zimą, no cóż, akurat zimą pionowo ustawiony kolektor też jest "za pionowo", no bo Słóńce nawet zimą jest trochę wyżej niż 0 stopni nad horyzontem. Ale ten kąt to pikuś. Zimą czas operacji słonecznej jest na tyle krótki, że choćby Pan w ręku trzymał ten kolektor i na bieżąco regulował zarówno odchylenie wschód-zachód jak i góra-dół to i tak za wiele pan z tego kolektora nie wyciśnie. No więc moim zdaniem skośnie na dachu lub obok domu w kierunku południowym pod kątem 60 stopni do poziomu. Wtedy na pewno latem wystarczy, wiosną i jesienią niewiele zabraknie , a zimą bedzie może o odrobine mniej niż gdyby były ustawione pionowo, tylko że to niewiele, to naprawdę będzie niedużo.

Zresztą kolektory, to sobie każdy właściciel ustawia tak, jak mu się podoba.
Ja swoje ustawiam (za jakiś tydzień) pod kątem 60 stopni do poziomu z około 15 stopniowym odchyłem na zachód od kierunku północ-południe.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 paź 2012, 22:11

Pan się myli... nie ma ani jednej zalety motażu kolektorów skośnie na dachu. Tego nie robi żaden fachowiec.
Podobnie jak żaden fachowiec nie podaje zysków ze słońca --- Co niewykorzystane nie jest nasze.
Ja nie piszę tego by uczyć pseudofachowców, tylko by potencjalni klienci mogli odróżnić z kim mają do czynienia!
Ktoś podaje zyski ze słońca jako nasze zyski oszust
Ktoś montuje skośnie na dachu szkodnik.

autor: **posiadacz** » 22 paź 2012, 12:06

Różne są na ten temat nomogramy, tabele, itd. w literaturze czy wytycznych projektowych. Mniejsza z tym. Każdy program do symulacji pokaże (jak brakuje logiki w myśleniu), że przy elewacji, sprawność kolektora będzie taka jak dla nachylenia, ale zysk ciepła roczny wyraźnie niższy (tu wyszło w przykładzie dla tej samej instalacji 2x płaski, 200 litrów cwu o około -25%).

Co to komentować. Jedna z elementarnych reguł doboru instalacji solarnej - optymalnie, aby nie było latem przegrzewów. Lepiej "mniej niż więcej", czyli lepiej jak instalacja jest "niedowymiarowana" pracując z wyższą sprawnością. No i w końcu - im większy uzysk roczny ciepła kWh/m2rok, tym krótszy okres zwrotu kosztów inwestycji.

Obrazek

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 paź 2012, 12:44

No i w końcu - im większy uzysk roczny ciepła kWh/m2rok, tym krótszy okres zwrotu kosztów inwestycji.

To jest kompletny idiotyzm! Miesiąc latem jestem na wakacjach - a przy zużyciu wody wg średniej europejskiej na 4 osoby - miesięcznie zużywam 120kWh!!!
Tabele też są wyssane z palca - bez problemów można sprawdzić, że zimą z kolektora pionowego lub prawie pionowego mamy 2 x więcej kWh niż z 45st

autor: **posiadacz** » 23 paź 2012, 6:18

???
...gdyby Klient miał tylko możliwość pionowego montażu kolektorów, to dla normalnej instalacji na podgrzewanie wody użytkowej, odradzał bym rzetelnie w ogóle zastosowania kolektorów. Zostają w zasadzie próżniowe wtedy z możliwością obrócenia rur z absorberami.
Skoro to idiotyzm, to trzeba zmienić wszystkie materiały i literaturę - niech Pan to powie np. Doktorowi Słońce z Niemiec, o ile wie Pan o kogo chodzi

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 paź 2012, 6:44

Jest jeden problem! Trzeba to zrozumieć, albo jeżeli się nie rozumie - to sprawdzić!
Tylko kto i... zmusi do tego? Zastanawiał się Pan nad tym?
Do dziś choć norma podaje w wentylacji - ciągły strumień powietrza 130m3/h na domek - można robić wentylacje konwekcyjną i jeszcze nazwać ją idiotycznie - grawitacyjną?
Od lat się pisze, że termostaty na grzejnikach konwekcyjnych - by prawidłowo działały - muszą być w dolnej części na wyjściu! Idi... - jak to idi... - nie rozumie i robi dalej na górze na zasilaniu!
Jest podręcznik fizyki budowli a w nim "co to jest współczynnik przewodzenia ciepła i analiza - kiedy go się stosuje. Wyklucza się tam
- stosowanie styropianu czy wełny bez skutecznej paroizolacji
-układanie styropianu czy wełny za murem na fundamencie
-niezamykanie izolacji termicznej -"mostki termiczne"
- jest tam punkt dotyczący jakości odbiornika ciepła

Myśli Pan, że idi... może taki tekst zrozumieć?

Nie da się funkcjonować przy centralnym (pośredniego ) systemie ogrzewania w domu normatywnym czy energooszczędnym - tak więc by wciskać kolektory - trzeba walczyć z energo i wodo oszczędnością! Nie jest to schzofrenia?

autor: **bachus** » 02 lis 2012, 0:46

[quote]Jest jeden problem! Trzeba to zrozumieć, albo jeżeli się nie rozumie - to sprawdzić!
quote]
Jaka rzutka myśl!!!
Jak rozumiem miszcz to zrozumiał co to kolektor do grzania bezpośrednio powietrza, czy kolektor do grzania wody, jak dobrze zrozumiałem miszcz nie miał żadnych wątpliwości i nie musiał sprawdzać bo miszcz wie to na pewno!!!
laik BACHUS