kolektory słoneczne - analiza

ALE te rozważania mają się nijak dla przeciętnej polskiej rodziny (jak np. moja), gdzie dzień w dzień idzie 250 l CWU, nie ma cyrkulacji. Wtedy mamy odwrotną sytuację - nie da się podważyć sensu instalacji solarnej - jest to super rozwiązanie i bardzo szybko na siebie zarabia

I to jest całe nieszczęście !

Tylko dzięki ogromnemu zużyciu wody - mogą zbliżać sie do rentowności pod warunkiem 100% dotacji . Bez dotacji odsetki bankowe pokryją roczny koszt ogrzania wody.
Tylko dzięki fatalnej izolacji termicznej - mają sens pompy ciepła i centralne systemy ogrzewania!
Panie Indiana!!! Dziękuję, ze wreszcie Pan zrozumiał! Piszę wyraźnie od początku i zawsze!

Nie da się połączyć domów energooszczędnych z centralnym systemem ogrzewania pomieszczeń i wody

Ekonomiczna jakość izolacji to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Prywatnie jestem morsem, i bardzo chętnie kąpię się zimą w przeręblu - teoretycznie więc mógłbym w ogóle nie używać ciepłej wody - byłoby jeszcze taniej, a sam byłbym zdrowszy! Licząc energię w NT oraz jakąś amortyzacje solarów - miałbym 150 zyla więcej na miesiąc!!! Że też na to nie wpadłem
Jak przyjdzie bieda, to też się wykąpię w szklance wody (albo jeszcze taniej - zamontuję własny hydrofor (studnia jest) i już całkiem za darmo wszystko się pokręci - bo na razie to wychodzi, że więcej będę płacić za wodę jak za jej podgrzanie.


Czyżby wody więc ubyło w przyrodzie? A skąd! Przecież jeśli wodę w kranie mam z Soły, a wypuszczam ją via oczyszczalnia do Wisły, to co najwyżej powoduję miejscowy spadek przepływu na odcinku ok. 30 km. I czy jestem "mordercą przyrody", przykładem konsumpcjonizmu i tego typu bzdury?
Co więcej - takie osoby jak ja są niezbędne, aby koszt wody był na stosunkowo niewysokim poziomie. Przecież 80-90% kosztów zakładów wodociągowych to koszty stałe. Gdyby więc każdy zaczął zużywać 5l wody dziennie, tu kubik kosztowałby z 50 zł. Proszę sobie samemu przeliczyć - i cieszyć się, że woda nie jest droga, bo ktoś codziennie kąpie się w wannie pełnej wody. A jeśli jeszcze podgrzanej Słońcem - to wspaniale, bo bez szkody dla środowiska.

I niech się Pan nie cieszy, że teraz "zrozumiałem pański punkt widzenia" - od samego początku przygody z instalacjami wiem, że przy małym zużyciu lub rozproszonych odbiornikach najlepsze jest miejscowe elektryczne podgrzewanie wody. Zresztą to chyba oczywiste - do różnych odbiorników potrzebne są różne źródła CWU.
Np. napełniać codziennie wannę wodą z przepływowego podgrzewacza elektrycznego - to skrajne marnotrawstwo energii. Za to umywalka w małym biurze - jedynie elektrycznie, głupotą z kolei byłoby wstawianie tu solarów i zasobników z kotłami
A Pan wszystko wrzuca do jednego wora.

To proste sprawy do wyliczenia. Oczywiście ktoś kto innych chce naciągnąć na solar czy pompę ciepła będzie ( z braku argumentów ) obracał sprawę w żart. To normalne, gdy taki delikwent zrozumie, że nie ma racji, ale wycofać się nie może. Dodaje różne uśmiechniete geby itp.
Szanowny Panie nie pisałem o

Prywatnie jestem morsem, i bardzo chętnie kąpię się zimą w przeręblu

.

Przecież 80-90% kosztów zakładów wodociągowych to koszty stałe

zużyciu wody w ogóle a o zużyciu ciepłej wody!
Szanowny Panie nie pisałem o

Gdyby więc każdy zaczął zużywać 5l wody dziennie

A o 40 l czy nawet 80 litrach ciepłej wody dziennie! Zużywając 80litrów cwu na osobę dziennie zużycie energii roczne będzie mniejsze niż przy solarze!
Niewolno nikogo krzywdzić solarami!

Wolno sobie zrobić tatuaż, ale nie uważam za słuszne namawianie do niego i podawanie, że to nie grozi zakażeniem. Solry to moda… a ta przeminie

Taaa, jasne, coraz wyższe rachunki za media + coraz wyższe zarobki = rosnąca co rok opłacalność i dostępność solarów dla przeciętnego użytkownika.
Na pewno ta "moda" przeminie Gratuluję poczucia humoru.

Szkoda, że nie potrafi Pan zrozumieć, że są również inne instalacje solarne, niż zasobnik + 1000 m cyrkulacji. Ale cóż, nie każdy musi znać się na instalacjach, w końcu to trudne studia i jeszcze trochę praktyki wymaga

Wie Pan, czy trzeba studiów by takie bzdury pisać. Przecież przy niecentralnym systemie 4 osobowa rodzina zużywa rocznie 1200-1500kWh ( dane z licznika) .

Jak Pan tu zmieści zasobnik cyrkulację jedną drugą straty na rurkach. Studia nie zwalniają od myślenia. Pan nigdy, nikomu nie założył aktywnego systemu, nawet Pan o tym na studiach nie miał.
Solary, pompy ciepła, centralne ma sens do drogich siermiężnych domów pasywnych – Teraz jest inna epoka! Precyzja, komfort, aplikacja ciepła dokładnie tyle ile potrzeba, kiedy potrzeba i tam gdzie potrzeba.

Założyć to może i nie zakładałem osobiście, ale wydałem tylko w tym roku w projektach około setki kranów bezdotykowych w ok. 8 projektach instalacji; zaleciłem w charakterystyce energetycznej zmianę źródła CWU z centralnej kotłowni na indywidualne zasobniki elektryczne z bateriami bezdotykowymi dla dużego budynku biurowego, ponieważ inwestor chciał ciągnąć CWU z cyrkulacją z sąsiedniego budynku (wytłumaczyłem dyrektorowi, ile zaoszczędzi - i robią elektryczne bezdotykowe);
Natomiast tam, gdzie potrzeba dużej ilości CWU - np. dowolny domek jednorodzinny - wstawiam albo zasobnik do kotła gazowego czy węglowego, powietrzną pompę ciepła do CWU, jak tylko uda się przekonać inwestora również układ solarny;
Z kolei dla budynków wielorodzinnych , szpitali itp. o dużym zużyciu wody wyliczam najlepsze rozwiązanie dla obniżenia kosztów CWU - generalnie podstawa to poprawa sprawności wytwarzania i przesyłu, dalej montaż baterii kolektorów. Krany bezdotykowe kompletnie nie wchodzą tu w grę.

Proszę sobie nie żartować... jak można zlecić " w ok. 8 projektach" 8 to 8 - około 10-ciu miałoby sens. Ale mniejsza o czepianie się szczegółów ( bo sam tego nie lubię)

Proszę nie zlecać a zbadać, proszę sobie kupić po 40 zł podlicznik .
Proszę sobie ustawić prysznic na 3litry / min – proszę sobie sprawdzić ile minimum minut Panu potrzeba na dwa prysznice dziennie i 5 razy ręce twarz… 30 – 50 litrów ciepłej wody dziennie – to maksymalnie 1.3kWh ( patrz podlicznik) w domu przebywamy 300dni w roku.
Jak Pan to wyprowadzi by centralne z solarem było opłacalne? Ile musi Pan „polać wody”?
Czy jest Pan tak naiwny, że solar coś oszczędza skoro jest dotowany?

Licznik za 40 zlotych??

Ciekawe.
Pewnie przewala conajmniej o 400 %.

No to o czym właściwie dyskutujemy? Przecież piszę o tym samym, że na osobę liczy się 30-50 l wody dziennie x 6 osób = 180 - 300 L, a tu już solar szybciutko się zwraca, a baterie bezdotykowe absolutnie - nie.

Idę właśnie napuścić sobie 80l, bo w niedzielę lubię sobie poleżeć z godzinkę w ciepłej wodzie. Połowę trzeba w międzyczasie spuścić, aby dolać cieplejszej, jak się mi wychłodzi.
W sumie pójdzie na to ze 150l ciepłej wody, co kosztuje przy solarach całe 0,15 m3 x 11 zł/m3 = 1,50 zł - prądu do napędu pompki nie liczę, no ale załóżmy że 1,60 zł wyjdzie
Proszę policzyć, ile by mnie to kosztowało na baterii bezdotykowej - i czy przez te 45 minut, gdzie by mi się nalewało w tempie niecałe 2l/minutę (moc 4 kW), woda nie zdąży się wychłodzić - czyli taka kąpiel byłaby w ogóle niemożliwa
I O TO CHODZI - MAŁO KTO CHCE BYĆ NIEWOLNIKIEM OSZCZĘDNOŚCI (gdzie w sumie te oszczędności polegają na tym, że kopalnia - elektrownia przy okazji produkcji 1 kWh którą ja zużywam, przy okazji "puszczają w atmosferę" kolejne 4 kWh w postaci strat - ale takie osoby jak Pan wolą o tym nie pamiętać, tak jest prościej....)

Nie dość, że musi Pan się podpierać głupimi uśmieszkami to zupełnie nie rozumie Pan tematu ( a może dlatego Pan się podpiera...) Straty buforu i instalacji solarnej w okresie gdy zbyt mało słońca są większe równe rocznemu zużyciu ciepłej wody. Czyli gdyby Pan trzymał instalację centralną „pod parą” cały rok i w ogóle nie odkręcał wody zapłaci Pan tyle co ja przy małych termach i zwykłych bateriach z termostatem. Oczywiście pod warunkiem, że instalacja solarna będzie w 100% refundowana. Gdyby Pan jednak wodę ciepłą używał i za solar musiał zapłacić – to Pan sporo dołoży. Dlatego między innymi czerpiący zyski ze sprzedaży energii – chce takie instalacje dotować. To jak telefon komórkowy za 1 zł. Montując solar oczywistym dla państwa jest, że zamontuje Pan również przestarzałą ( energochłonną) instalacje centralnego ogrzewania!
Jest rok 2010 skąd Pan się z tym centralnym urwał? Bufor rurki z ciepłą wodą… to jakaś prehistoria!

Cóż można więcej odpowiedzieć, jak...

Jeżeli Pana wiedza się zatrzymała na starych archaicznych centralnych systemach ogrzewania, to nic Pan nie może dodać. To tak jakby Wilhelm Tell komentował patrioty. Świat idzie naprzód, oszczędzanie energii to bardzo ważny temat i nie ma się co obrażać, że się nie nadąża.

Uważam dokładnie to samo - tylko Panu wiedza zatrzymała się na sprzedawanym asortymencie. Jeśli przez "układ solarny" rozumie Pan jakiś wynalazek pobierający więcej energii z sieci niż oddaje jej w postaci CWU - a na pewno niedoświadczony inwestor i kiepski wykonawca są w stanie takie coś wykonać - to po co dyskutować. Ja piszę o dobrze wykonanych instalacjach, Pan o jakichś schrzanionych na maksa i porównuje na dodatek całkiem inne standardy korzystania z ciepłej wody.
Dlatego przy braku czasu na pisanie wstawiam tylko uśmieszki, bo z Pana wiedzą o nowoczesnych źródłach ciepła dyskusja nie ma sensu.

Indiana pisze:Uważam dokładnie to samo - tylko Panu wiedza zatrzymała się na sprzedawanym asortymencie. Jeśli przez "układ solarny" rozumie Pan jakiś wynalazek pobierający więcej energii z sieci niż oddaje jej w postaci CWU - a na pewno niedoświadczony inwestor i kiepski wykonawca są w stanie takie coś wykonać - to po co dyskutować. Ja piszę o dobrze wykonanych instalacjach, Pan o jakichś schrzanionych na maksa i porównuje na dodatek całkiem inne standardy korzystania z ciepłej wody.
Dlatego przy braku czasu na pisanie wstawiam tylko uśmieszki, bo z Pana wiedzą o nowoczesnych źródłach ciepła dyskusja nie ma sensu.

A co Pan ma napisać? Tak naprawdę to się nie dziwię, bo nawet gdyby Pan zrozumiał czym się różni precyzyjna aplikacja ciepła dokładnie ile potrzeba i kiedy potrzeba od starego zasobnika i cyrkulacji to i tak się Pan do tego nie przyzna.
Dobrze, ze chociaż światło robi Pan ( zapewne ) na oddzielnych wyłącznikach, nie na jednym w np. przedpokoju. Najlepszego i „miłej” nauki!

Proponuję aby każdy z nas zakupił sobie elektryczną poduszkę.
I w zależności od tego gdzie ją włożymy tam mamy ciepło!
TO BĘDZIE PRAWDZIWE PRECYZYJNA APLIKACJA CIEPŁA!!!!!!!!!

Istnieje oczywiście opcja kabla grzejnego z oferty pana TB.

I nie zapłacimy w związku z tym żadnych podatków,(z wywodów pana TB zrozumiałem że prąd elektryczny nie jest obłożony żadnym VAT ,nie wspominając o akcyzie itp.)dlatego podłączenie domu nie jest dotowane przez państwo.

Ps.Zawsze mi się wydawało że ciepła woda w domu nie jest potrzebna tylko i wyłącznie do mycia rąk i brzuszka.
Czasem trzeba umyć podłogi,okna może samochód.
A wtedy warto zastanowić się nad systemem solarnym.
Do mycia rączek i brzuszka wystarczy kubeczek ciepłej wody i KOCIA ŁAPKA!
POZDRAWIAM MIMO FATALNEJ POGODY W MAJU DOGRZEWAŁEM WODĘ UŻYTKOWĄ TYLKO PARĘ RAZY.
BO MAM SOLARY ,A NIE MAM KOCIEJ ŁAPKI