kolektory proszę o pomoc

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: bachus » 20 cze 2013, 0:12

posiadacz pisze:Wspomniany artykuł tendencyjny, wybiórczy i kłamliwy.
Chociażby pierwsze z brzegu:

- różnice w przepływach - jak można rysować takie wykresy bez podania skali??? Różnica będzie, ale na poziomie co najwyżej śladowym paru procent, co przy wysokim przepływie nie wpłynie na sprawność zauważalnie...


No właśnie, skąd on taką bzdurę wziął. Przez parę godzin przeszukiwałem net i nie bardzo mogłem znaleźć jaki jest rozkład oporu przepływu w układzie harfy (Tichelmanna). Może byś miał jakieś materiały na ten temat na poziomie mechaniki płynów. Wiem, że studenci wykonują to na laborkach.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: instalator 7 » 25 cze 2013, 18:54

bachus pisze:Większej bzdury nie słyszałem. W kolektorze płaskim masa absorbera to około 3,8 kg, natomiast w kolektorze próżniowym odpowiadającym wymiarami zewnętrznymi płaskiemu (12 rur) masa absorbera to prawie 11 kg. A więc co się szybciej rozgrzeje przy podobnych parametrach absorpcji? Akurat w tym przypadku heat pipe mają najgorszy czas startu.

Heat-pipe ma najszybszy czas startu (startuje od ok 15 stopni) i ma bardzo dużą wydajność cieplną.
Nie rozumiem co ma do tego masa absorbera skoro absorber w większości kolektorów próżniowych jest w próżni? Grubość ścianki wewnętrznej to tylko 1,6mm.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: instalator 7 » 25 cze 2013, 19:28

posiadacz pisze:Wspomniany artykuł tendencyjny, wybiórczy i kłamliwy.
Chociażby pierwsze z brzegu:
- pokazano zdjęcia absorberów, ale nie wspomniano, że wykonywane były w warunkach silnego zasolenia

-Czy kolektorów płaskich nie montuje się nad również nad polskim morzem i na Pomorzu?

posiadacz pisze:- różnice w przepływach - jak można rysować takie wykresy bez podania skali??? Różnica będzie, ale na poziomie co najwyżej śladowym paru procent, co przy wysokim przepływie nie wpłynie na sprawność zauważalnie...

-Zachęcam do przeczytania zamieszczonej na dole artykułu literatury z NASA.

posiadacz pisze:Szkoda komentować, autor nie raczył odnieść się do porównań sprawności, cen, czy nawet problemów eksploatacyjnych kolektorów próżniowych.

Ja się pokrótce do tego odniosę:
-Sprawność: jest to sprawność maksymalna osiągana w warunkach laboratoryjnych. W takich warunkach kolektory płaskie radzą sobie bardzo dobrze. Gorzej w rzeczywistości, ale o tym był artykuł.
-Ceny: Nie zawsze to co najtańsze jest dobre. Przykładów z życia każdy z nas ma aż nadto.
-Problemy eksploatacyjne: To chyba niedobrze, że nie ma ich w przypadku kolektorów dwóch firm które montuję.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: Indiana » 25 cze 2013, 20:22

Nawet w teorii heat pipe to lipa, a w praktyce wychodzi lipa do potęgi i katastrofa.
I żadne zaklęcia i życzenia tego nie zmienią....
Nie znam niezadowolonego klienta z płaskimi kolektorami, a w zeszłym tygodniu odwiedziłem dwóch z heat-pipami, gdzie jedyną moją radą było: na złom ten szajs i kupić porządne, czyli płaskie.
Co gorsza, jeden z tych klientów to właściciel hurtowni, który te kolektory dostał gratis, aby je sprzedawać .....
KATASTROFA jest z heat pipe w praktyce, nieważne ile będziesz tu słodził o nich.
A w teorii też leżą, każdy głupi może sobie wejść na wyniki testów i zobaczyć te cuda.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: instalator 7 » 01 lip 2013, 11:53

Indiana pisze:Nawet w teorii heat pipe to lipa, a w praktyce wychodzi lipa do potęgi i katastrofa.
I żadne zaklęcia i życzenia tego nie zmienią....
Nie znam niezadowolonego klienta z płaskimi kolektorami, a w zeszłym tygodniu odwiedziłem dwóch z heat-pipami, gdzie jedyną moją radą było: na złom ten szajs i kupić porządne, czyli płaskie.
Co gorsza, jeden z tych klientów to właściciel hurtowni, który te kolektory dostał gratis, aby je sprzedawać .....
KATASTROFA jest z heat pipe w praktyce, nieważne ile będziesz tu słodził o nich.
A w teorii też leżą, każdy głupi może sobie wejść na wyniki testów i zobaczyć te cuda.

Kolektor płaski, ŻENADA. Znam sporo niezadowolonych klientów z kolektorami płaskimi którzy potwierdzają problemy opisane w artykule. Niektóre tandetne ,,płaszczaki'' wymieniliśmy już na porządne próżniówki.
A kolektory próżniowe gorszej jakości za kilkaset złote naprawiamy tak aby działy bezawaryjnie kilkanaście lat.
O sposobach prowadzenia testów też już sporo zostało napisane.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: bachus » 02 lip 2013, 23:40

instalator 7 pisze:Heat-pipe ma najszybszy czas startu (startuje od ok 15 stopni) i ma bardzo dużą wydajność cieplną.

Najszybszy to znaczy jaki? Szybszy od czego?, od którego? od u rurki? Jak dużą wydajność ciepną jak wyrażoną?, uzysk/rurę, czy sprawność.
instalator 7 pisze:Nie rozumiem co ma do tego masa absorbera skoro absorber w większości kolektorów próżniowych jest w próżni? Grubość ścianki wewnętrznej to tylko 1,6mm.

To jeszcze raz wyjaśnię:
Aby ciepło w nagrzewającym się heat pipe trafiło do magistrali zbiorczej a wytwarzające się w warstwie absorpcyjnej najpierw rozgrzewa wewnętrzną rurę o nie małej masie, następnie to ciepło z wewnętrznej rury przechodzi na lepiej lub gorzej ukształtowaną blachę aluminiową, Z tej na ogół cienkiej blachy aluminiowej przechodzi do centrycznie lub nie, umieszczonej rurki miedzianej, tam następuje odparowanie czynnika, który to z kolei wędruje do skraplacza tej rurki. Skraplacz dopasowany lepiej lub gorzej do magistrali zbiorczej przekazuje ciepło już do glikolu.
W u rurce wygląda to tak:
Absorber ogrzewa wewnętrzną rurę szklaną do której dobrze dopasowany jest tubus aluminiowy w którym siedzi dobrze dopasowana rurka miedziana w której płynie woda odbierając ciepło z wewnętrznego tego tubusa.
O ile wędrówka ciepła ma mniej stopni przekazania to taki kolektor jest sprawniejszy i bardziej wydajny co potwierdzają badania. A najbardziej wydajny będzie taki kolektor próżniowy jeżeli woda będzie odbierała ciepło bezpośrednio ze szkła wewnętrznej rury.
Prościej się już nie da.

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: posiadacz » 03 lip 2013, 8:17

instalator 7 pisze:-Zachęcam do przeczytania zamieszczonej na dole artykułu literatury z NASA.


No właśnie przeczytałem, łatwo nie było go znaleźć, ale dało się jakieś amerykańskiej e-bibliotece:). Pewnie dlatego autor się na niego powołał. Opisana nierównomierność 991% dotyczyła baterii złożonej z ... 51 kolektorów i dla znacznie zaniżonego natężenia przepływu = 0,025 l/min. na kolektor (gdzie producenci zalecają zwykle przepływ w granicach 1,5-2,5 l/min na kolektor). Do tego przepływ był na wodzie i przy minimalnym nadciśnieniu w instalacji. Suma sumarum dla takich warunków i takiej baterii - musiała wystąpić nierównomierność.
Autor zapomniał dodać, że opisywana instalacja w budynku NASA w Langley to była duża instalacja 612 kolektorów (12 rzędów po 51) z roku 1976, która służyła do badań. A 991% było ekstremalnym wynikiem dla jednego z 23 przypadków w badaniach.
Po czym autor radośnie rysuje sobie układ 3 kolektorów i przy nich wykresy nierównomierności bez skali i w oderwaniu od źródła! I to jest wiarygodny artykuł? Poziom brukowca za przeproszeniem. A inne fakty też można poddać krytyce więc niech mnie instalator7 nie prowokuje lepiej...

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: bachus » 03 lip 2013, 15:29

posiadacz pisze: A inne fakty też można poddać krytyce więc niech mnie instalator7 nie prowokuje lepiej...

A co trzeba zrobić aby Cię sprowokować?
pozdrawiam

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: posiadacz » 03 lip 2013, 20:49

bachus pisze:A co trzeba zrobić aby Cię sprowokować?
pozdrawiam

trzeba po prostu mówić językiem instalatora7 :shock:

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: bachus » 03 lip 2013, 21:03

Jakbym się nie starał to mi nie wyjdzie, może w ramach riposty instalator znów czymś błyśnie.
pozdrawiam.
Witold

dormix
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 14 lip 2013, 18:19
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: dormix » 14 lip 2013, 18:35

Jeżeli jeszcze nie założyłeś kolektorów to zadzwoń . Można to zrobić taniej . Pozdrawiam
tel. 791933111

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: instalator 7 » 28 lip 2013, 10:23

posiadacz pisze: A inne fakty też można poddać krytyce więc niech mnie instalator7 nie prowokuje lepiej...

No dawaj. Ulżyj sobie. Chętnie poczytam i odpowiem :)

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: instalator 7 » 28 lip 2013, 10:37

bachus pisze:Najszybszy to znaczy jaki? Szybszy od czego?, od którego? od u rurki?
To jeszcze raz wyjaśnię:
Aby ciepło w nagrzewającym się heat pipe trafiło do magistrali zbiorczej a wytwarzające się w warstwie absorpcyjnej najpierw rozgrzewa wewnętrzną rurę o nie małej masie, następnie to ciepło z wewnętrznej rury przechodzi na lepiej lub gorzej ukształtowaną blachę aluminiową, Z tej na ogół cienkiej blachy aluminiowej przechodzi do centrycznie lub nie, umieszczonej rurki miedzianej, tam następuje odparowanie czynnika, który to z kolei wędruje do skraplacza tej rurki. Skraplacz dopasowany lepiej lub gorzej do magistrali zbiorczej przekazuje ciepło już do glikolu.
W u rurce wygląda to tak:
Absorber ogrzewa wewnętrzną rurę szklaną do której dobrze dopasowany jest tubus aluminiowy w którym siedzi dobrze dopasowana rurka miedziana w której płynie woda odbierając ciepło z wewnętrznego tego tubusa.
O ile wędrówka ciepła ma mniej stopni przekazania to taki kolektor jest sprawniejszy i bardziej wydajny co potwierdzają badania. A najbardziej wydajny będzie taki kolektor próżniowy jeżeli woda będzie odbierała ciepło bezpośrednio ze szkła wewnętrznej rury.
Prościej się już nie da.

Zachęcam do poczytania o technologii heat- pipe (dla tych co znają angielski): http://en.wikipedia.org/wiki/Heat-pipe

W tej technologi widzą przyszłość największe gospodarki na świecie: USA i Chiny. Odbieranie ciepła bezpośrednio z wewnętrznej rury solarnej a także kolektory o bezpośrednim przepływie typu u-rurka stosowane jest również w tych krajach jednak technologia heat-pipe jest znacznie bardziej popularna.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: bachus » 29 lip 2013, 1:02

[quote="instalator 7"]
W tej technologi widzą przyszłość największe gospodarki na świecie: USA i Chiny.quote]
Wybór kolektora Chińskiego to to tak jak kupienie wiertarki za 30 zł, ładnie się prezentuje w nowym opakowaniu a służy tylko na początku.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektory proszę o pomoc

autor: instalator 7 » 29 lip 2013, 20:17

bachus pisze:
instalator 7 pisze:W tej technologi widzą przyszłość największe gospodarki na świecie: USA i Chiny.quote]
Wybór kolektora Chińskiego to to tak jak kupienie wiertarki za 30 zł, ładnie się prezentuje w nowym opakowaniu a służy tylko na początku.

W dzisiejszych czasach klientowi tylko wydaje się tylko że kupuje produkt niemiecki, francuski, amerykański czy też polski. Tak naprawdę większość towarów produkowana jest w Azji (niekoniecznie w Chinach) na zlecenie, lub podzespoły sprowadzane są stamtąd i potem składane w Europie, USA czy innych krajach. Jakość produktów jest stale obniżana ponieważ klienci chcą jak twierdzą producenci ,,kupować dużo, często i tanio''. Za przykład niech posłuży pierwszy z brzegu przykład koła pasowego które ostatnio kupowałem do samochodu. Oryginał kosztuje 800-900 zł. Potem są koła podobno włoskie lub niemieckie za ok 400 zł, oraz 3 koła pasowe jak zapewniają firmy importujące je ,,niemieckich producentów'' za ok 200zł. Nikt z oferujących nie chciał się przyznać, że ma koła pasowe chińskie. A wy które koło pasowe byście wybrali? To najtańsze, ale ,,niemieckie''?
Ostatnio zmieniony 29 lip 2013, 21:06 przez instalator 7, łącznie zmieniany 1 raz.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów