Kolektory na elewacji

Po co ten cynizm?
Czyżby zazdrość przez Bachusa przemawiała? My w przeciwieństwie do montażystów kolektorów mamy co zimą robić. Nikt sprzedawcom kolektorów nie broni zakładania wątków i pisania na różne tematy. Wiem tylko jedno, że cokolwiek napiszę na temat kolektorów, spotka się to z Waszą krytyką.
Cóż, jeżeli prawda w oczy kole, tym gorzej dla oczu.
Bolas, ja pisałem o technicznej możliwości ogrzania kolektorów poprzez kable grzejne, bo o to nas pytano.

A jeszcze tak nie dawno Pan Szymański był dla miszcza największym kłamcą i szkodnikiem. A teraz co zdanie się zmieniło?

Chyba coś się Panu pomyliło!!!
Z korespondencji z Panem Bogdanem, odp Pana Bogdana na moje wyniki pomiarów, że kolektory do cwu NALEŻY montować pionowo:

Trudno się odnieść do pana wyników bo nie wiem jaki i gdzie był układ pomiarowy.
W przypadku kolektorów pochylenie 90 ma sens z uwagi na ograniczenie letnich przegrzewów. w Przypadku PV będzie to powodować radykalne straty w lecie 90% instalacji PV to systemy podłączone do sieci.

pozdrawiam
Bogdan

potem

Moje pomiary (link) i wiele analiz jest zamieszczam na moim blogu.

pozdrawiam
Bogdan Szymański

Enerbau pisze:Po co ten cynizm?

A już spieszę wyjaśnić!
Jak się zabieramy za dyskusję to chociaż podstawy wiedzy na zajmowany temat najeży posiadać. Jak takiej wiedzy nie posiadamy to należy swoje wypowiedzi formować w sposób raczej pytający. A jak coś już kategorycznie stwierdzamy, że tak powinno być to na poparcie tezy trzeba mieć co najmniej dwa asy w rękawie.
Przykład:

Enerbau pisze:Alternatywą może być pionowa instalacja kolektorów. Zimy mają być coraz bardziej śnieżne. Może w końcu sama natura wymusi na instalatorach kolektorów zmianę podejścia do tematu.

Gdyby kolektory się montowało w "naturze" to takie stwierdzenie możne i by było słuszne. Ale kolektor to urządzenie do czegoś służące. Kolektory wiesza się na budynkach a instalacja solarna łącznie z kolektorami ma spełniać oczekiwania inwestora oraz musi być tak wykonana aby dało się z niej wyciągnąć jak najwięcej. Do tego wszystkiego wykonuje się analizę. Między innymi do jakich celów ta instalacja i na podstawie tego podejmowana jest decyzja gdzie i pod jakim kątem montujemy kolektory i jaki problem techniczny tam zamontować oraz czy istnieją inne alternatywy i jaki to przyniesie skutek. A więc na bazie przeprowadzonej analizy dopasowujemy się z instalacją do konkretnego budynku i jego możliwości technicznej a nie odwrotnie.
Analiza polega na tym, że szacujemy co stracimy a co zyskamy montując kolektory tak czy inaczej, biorąc pod uwagę całość specyfiki budowy i pracy kolektora. Ale zawsze w powiązaniu możliwości technicznej. Natomiast stwierdzenie, że tylko tak a nie inaczej prowadzi właśnie do takich idiotyzmów, które tu są ciągle wałkowane. Jasne, że chciałoby się aby kolektor pracował równomiernie w skali całego roku. Pochylenie 90 zbliża do tego ale to tylko jeden z warunków analizy skuteczności instalacji ale nie jedyny!!! A teraz proszę się zastanowić biorąc pod uwagę powyższe dla czego 99,99% kolektorów montowane są na dachu.

Enerbau pisze:Czyżby zazdrość przez Bachusa przemawiała?

Zazdrość czego?

Enerbau pisze: Wiem tylko jedno, że cokolwiek napiszę na temat kolektorów, spotka się to z Waszą krytyką.
Cóż, jeżeli prawda w oczy kole, tym gorzej dla oczu.

Ależ szanowny kolego! Jedynie co piszesz to jedynie słuszna teoria 90 stopni w oderwaniu od realiów oraz ze względu na brak podstawowych wiadomości co poniżej:

Enerbau pisze:Bolas, ja pisałem o technicznej możliwości ogrzania kolektorów poprzez kable grzejne, bo o to nas pytano.

Nawet najbardziej kiepskiemu instalatorowi nie przyszło by do głowy na płaskie zakładać kable grzejne, a jeżeli chodzi o próżniówki to takie są gdzie w szkło rury wpuszczony jest cienki drucik wolframowy

BACHUS pisze:A jeszcze tak nie dawno Pan Szymański był dla miszcza największym kłamcą i szkodnikiem. A teraz co zdanie się zmieniło?

T.B. pisze:Chyba coś się Panu pomyliło!!!

W tym samym wątku nie co wcześniej:

T.B. pisze:Gdybym nie sprawdził bym nie pisał - Pan Szymański wyssał to z palca -
Mierzyłem na ogniwie PV ( bo to łatwiejszy pomiar) - ale jeżeli tam przy 90' daje 40-50' więcej - to i kolektor na wodę nie może zachowywać się inaczej . Dospelowi też wyszły podobne wyniki !
Dlatego żaden fachowiec nie montuje solarów 45'

No miszczu zapomniało się łyknąć chyba czegoś na wzmocnienie pamięci a tak dużo tego reklamują w telewizji.
A te pomiary miszcza to gdzie?

A jeszcze tak nie dawno Pan Szymański był dla miszcza największym kłamcą i szkodnikiem. A teraz co zdanie się zmieniło?

Dał się Pan poznać jako osoba bezrozumna.

Gdybym nie sprawdził bym nie pisał - Pan Szymański wyssał to z palca -
Mierzyłem na ogniwie PV ( bo to łatwiejszy pomiar) - ale jeżeli tam przy 90' daje 40-50' więcej - to i kolektor na wodę nie może zachowywać się inaczej . Dospelowi też wyszły podobne wyniki !
Dlatego żaden fachowiec nie montuje solarów 45'

Gdzie tu jest "największy kłamca i szkodnik"?

Pan Szymański - sprawdził i napisał, że kolektory lepiej montować na elewacji .

A jak to jest mistrzuniu, osoba wysysająca z palca nie jest szkodnikiem i kłamcą. Czy może tylko szkodniczkiem i kłamczuszkiem!!! A może teoria wyssana z palca to półprawdy, ćwierć czy może kłamstwo, może kłamstewko! A osoba głosząca teorie wyssane z palca to osoba godna zaufania, czy taki tam sobie nieszkodliwy kłamczuszek, nikomu nie szkodzący.
A Ty mistrzuniu kłamczuszku i szkodniczku może już czas podjąć decyzję i zdecydować się czy Pan Szymański napisał, Ze kolektory... wyssał z palca czy nie?
laiczek
BACHUS

Zależy... zależy z którego palca.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Gdybym nie sprawdził bym nie pisał - Pan Szymański wyssał to z palca -
Mierzyłem na ogniwie PV ( bo to łatwiejszy pomiar) - ale jeżeli tam przy 90' daje 40-50' więcej - to i kolektor na wodę nie może zachowywać się inaczej . Dospelowi też wyszły podobne wyniki !
Dlatego żaden fachowiec nie montuje solarów 45'

Gdzie tu jest "największy kłamca i szkodnik"?

Pan Szymański - sprawdził i napisał, że kolektory lepiej montować na elewacji .

No ale rozumne to to nie jest. Pomieszanie z poplątaniem i brak elementarnej wiedzy.


Oświetlając w ciemności ogniwo PV lampą - zadziała, prąd popłynie.Skoro kolektor ma się tak samo zachować, to też podgrzeje się tym światłem z lampy. No w takie cuda, to i w Toruniu nie uwierzą.

Krytyka z tak "zasobnego" w wiedzę źródła to komplement i to jaki.

Za to komentowanie rewelacji wynikających "z logiki" tak niedouczonych gości jak TB jest nudne i męczące. Dziwię się Bachusowi i Bajbadze, że tyle cierpliwości mają
A pomysł Enerbau z podgrzewaniem płaskich kolektorów kablami grzejnymi jest tak samo mądry i rewelacyjny jak "genialne" pomysły racjonalizatorskie TB Nikt normalny by na to nie wpadł

Enerbau pisze:Zaczynają się do nas zgłaszać firmy z prośbą o pomoc przy uwalnianiu kolektorów od śniegu. Z posiadanych przez nas informacji, inne firmy sprzedające elektryczne ogrzewania też mają podobne zapytania. Niestety technicznie nie jest to możliwe. Alternatywą może być pionowa instalacja kolektorów. Zimy mają być coraz bardziej śnieżne. Może w końcu sama natura wymusi na instalatorach kolektorów zmianę podejścia do tematu.

Indiana, potrafi Pan czytać ze zrozumieniem.







Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Indiana pisze:Za to komentowanie rewelacji wynikających "z logiki" tak niedouczonych gości jak TB jest nudne i męczące. Dziwię się Bachusowi i Bajbadze, że tyle cierpliwości mają :-)
A pomysł Enerbau z podgrzewaniem płaskich kolektorów kablami grzejnymi jest tak samo mądry i rewelacyjny jak "genialne" pomysły racjonalizatorskie TB :-) Nikt normalny by na to nie wpadł :-)

Panu się mylą kolektory z wyrzutniami - Kolektory montuje się na elewacji a wyrzutnie na dachu.

Przeczytałem z uwagą wcześniejszą (burzliwą) wymianę poglądów. Jestem zainteresowany tematem, bo chcę zlecić instalację kolektora płasko na ścianie południowej.
Nie podzielam do końca argumentacji kolegi TB, bo pomimo kilku oczywistych racji pominięty został temat kosztu przewymiarowanej instalacji w odniesieniu do instalacji optymalnej dla uzysków letnich.
W moim przypadku przeważyły jedynie argumenty estetyczno-organizacyjne i możliwość uzyskania dopłat do systemu.
Rozmawiałem z wykonawcą na temat założenia urządzeń przywołanego tu wcześniej Viessmanna (z kolektorem próżniowym V 200T w wersji z 30oma rurami), ale koszt całości okazał się być wyższy niż założony przeze mnie budżet.
Mam mały bojler (220 litrów z podwójną wężownicą) i zapotrzebowanie na wodę w wysokości 2dorosłych+2dzieci (ze względu na szambo pilnuję aby zużycie wody było rozsądne i zamiast wanny są tylko prysznice).
Szukam innego (tańszego) kolektora próżniowego do montażu na ścianie o powierzchni brutto 4m2 do 5m2, ale nie wiem czy każdy kolektor rurowy nada się do montażu pod kątem 90st., albo ewentualnie do montażu z rurami ułożonymi poziomo i skręconymi nieco ku górze.
Viessman jasno o tym pisze (dopuszczając taki montaż) z informacją o konieczności uwzględnienia 20o procentowego spadku wydajności systemu.
Czy ta zasada będzie dotyczyła wszystkich kolektorów rurowych? Będę wdzięczny za poradę w tej kwestii.

pominięty został temat kosztu przewymiarowanej instalacji w odniesieniu do instalacji optymalnej dla uzysków letnich.

A jaki jest sens w przewymiarowaniu? Uważam , że instalacja powinna być optymalna, dlatego znający się na kolektorach nie montują ich na dachu.
Optymalnie - to jak najmniejsza nadprodukcja latem i jak największa produkcja zimą.

Optymalizacja może być realizowana z wykorzystaniem różnych kryteriów. Ja akurat biorę pod uwagę również aspekt finansowy.
Gdybym w ramach tych samych finansów mógł zrealizować system oparty o kolektory zapewniający tanią c.w.u. przez cały rok, w opozycji do systemu zapewniającego tanią c.w.u przez pół roku, to naturalnie wybrałbym ten pierwszy.
Realia są jednak takie, że ten pierwszy jest istotnie droższy ze względu na większy metraż stosunkowo drogich kolektorów.

Szczerze to na 2+2 osoby poleciłbym założenie pompy ciepła. Wyjdzie o połowę taniej nawet bez dopłat a roboty mniej i ciepła woda zapewniona nocą czy nawet w pochmurne dni. Proszę przejechać się do urzędu miasta / gminy do wydziału ochrony środowiska i zapytać czy są dopłaty do PC. U mnie w gminie są w wysokości 5tys a przy koszcie 7tys za PC wychodzisz z nią na 2tys. Pomyśl przelicz - decyzja należy do ciebie a ściana zostanie ścianą.