kolektor płaski czy próżniowy

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

PitS
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 17 gru 2008, 14:04
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: PitS » 14 mar 2012, 18:52

exeter pisze:Ale jeszcze tego samego dnia pojawiaja sie posty typu:
-jaki kolektor plaski czy prozniowy?
-jaka firma A czy B?
-gdzie po doplaty?
-jakies namiary na instalatow..
itp



Od tego jest to FORUM i własnie dla takich pytań zostało stworzone, może trzeba założyć osobny temat: "Czy się opłaca czy nie ?" i tam klepać ten jeden temat zamiast zasmiecać każdego posta tym tematem.

EXETER napisał:
Odsetek nie liczylem bo to 'na pierwszy zut oka' widac ze sie nie oplaca.
Po uwzglednieniu innych czynnikow to juz wiadomo, ze 'juz w ogole' sie nie oplaca.
A jak sie uwzgledni wszystkie czynniki to 'juz totalnie' sie nie oplaca.


Ale ja liczyłem:
8000 na lokacie 5% daje 400PLN, odjac podatek Belki zostaje 324PLN, miesięcznie na grzanie wody zużywam 140kWh * 0,59 = 82PLN co przez 6 mies letnich pozwala zaoszczędzić 495 PLN. Trzeba uwzględnić dodatkowo roczny wzrost ceny pradu o 5%.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24171
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 mar 2012, 8:28

8000 na lokacie 5% daje 400PLN, odjac podatek Belki zostaje 324PLN, miesięcznie na grzanie wody zużywam 140kWh * 0,59 = 82PLN co przez 6 mies letnich pozwala zaoszczędzić 495 PLN. Trzeba uwzględnić dodatkowo roczny wzrost ceny pradu o 5%.

- to jest 200 lirów wody dziennie!
- z 200 litrów wody dziennie - większość idzie wieczorem
- dlaczego uważa Pan, że wchodzące od dołu 120-150 lirów wody zimnej wieczorem nie spowoduje przez noc schłodzenie ciepłej wody na górze na tyle by grzałka się nie załączyła?
Pompa ciepła umieszczona w zasobniku 150 litrów za około 5000 zł ( banalny montaż ) ze 140 kWh miesięcznie zrobi 50-55 kWh ( i to średnio rocznie nie przez 6 miesięcy)
Ewidentnie widać, że technologie ekonomiczne w zeszłym stuleciu stały się drogie i energochłonne w tym! Walka z postępem i oszczędzaniem energii nie ma sensu.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: instalator 7 » 16 mar 2012, 11:01

bachus pisze:Zdarzały się przypadki wytłuczenia przez grad większości rur. Czy gwarancja to obejmowała? A jak nie to skąd stwierdzenie, że próżniówki są trwalsze od płaskich?

W Solar-Tech przy kilkuset zamontowanych instalacjach w Polsce i za granicą nie było przypadku wytłuczenia przez grad większości rur. Zdarzały się jedynie przypadki uszkodzeń pojedynczych rur i oczywiście gwarancja to obejmowała i rury zostały wymienione bezpłatnie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24171
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 mar 2012, 11:06

instalator 7 pisze:
bachus pisze:Zdarzały się przypadki wytłuczenia przez grad większości rur. Czy gwarancja to obejmowała? A jak nie to skąd stwierdzenie, że próżniówki są trwalsze od płaskich?

W Solar-Tech przy kilkuset zamontowanych instalacjach w Polsce i za granicą nie było przypadku wytłuczenia przez grad większości rur. Zdarzały się jedynie przypadki uszkodzeń pojedynczych rur i oczywiście gwarancja to obejmowała i rury zostały wymienione bezpłatnie.

Ale wytłukły jej małe pompy ciepła na zasobniku, gdy dużo chcemy zużywać, lub krany bezdotykowe gdy i wodę chcemy oszczędzać . Czyli postęp. On wytłucze stare technologie. Kwestia jest mentalności - czy my umiemy się przestawić.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: instalator 7 » 16 mar 2012, 11:17

Koszty ogrzewania różnymi źródłami ciepła:
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24171
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 mar 2012, 11:25

Pan nie powtarza za ido..ta - koszt ogrzewanie to nie koszt kWh!!!

Przy jakim zużyciu?

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: instalator 7 » 16 mar 2012, 12:41

Koszty ogrzewania brutto (gospodarstwo domowe w okolicach Warszawy, kwiecień 2009) 

Gaz ziemny GZ 50 taryfa W3, Koszt uzyskanego 1 kWh- 0,1851 zł ( Koszt z opłatą przesyłową 56,36 PLN/miesiąc i zapotrzebowaniu 1600 m3 rocznie)
Gaz płynny propan butan, Koszt uzyskanego 1 kWh- 0,36 zł
Olej opałowy Ecoterm Plus, Koszt uzyskanego 1 kWh- 0,25 zł
Węgiel kamienny orzech I gat. (popiół 6%), Koszt uzyskanego 1 kWh- 0,17 zł
Eko groszek (popiół 4%),Koszt uzyskanego 1 kWh- 0,12 zł
Energia elektryczna taryfa całodobowa, Koszt uzyskanego 1 kWh- 0,67 zł
Pompa ciepła, Koszt uzyskanego 1 kWh- 0,17 zł


Zródło: http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40.htm

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24171
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 mar 2012, 13:12

Szanowny Panie jeszcze raz piszę PO CO PAN ZA DEB.LEM POWTARZA'?
W domu jednorodzinnym - normalnie zbudowanym najtaniej ogrzewanie wychodzi prądem - potem gazem z najdrożej węglem
W domu dobrze izolowanym - nie spotyka się ogrzewania gazem lub węglem więc nawet pisać nie ma o czym.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24171
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 mar 2012, 14:13

Szanowny Instalatorze7 http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40.htm co oni mądrego mogą napisać?
Od 20 lat budownictwo kończy się na 30kWh/m2 rocznie - coraz więcej ludzi inwestuje kasę w izolację zamiast w ogrzewanie i robią domy 10-20kWh/m2 rocznie .
Za osiem lat już tylko domy zeroenergetyczne . Przecież do domu izolowanego nawet Pan nie założy węglowego. Przecież Ci ludzie ( http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40.htm )będą się wszystkiego chwytać by nie izolować domów, by oddalić perspektywę domów ZERO!
Trzeba trochę pomyśleć, że oni walczą o życie!

Czy gotowanie na gazie jest tańsze niż na płycie? Czy terma przepływowa jest tańsza niż gazowa?

Pan się zastanowi jak Panem manipulują podając sprawność pieców 109 % choć tym z komina dwa domy jeszcze ogrzeję!

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Indiana » 16 mar 2012, 15:12

Panie Tomaszu - ocieplony pawilon handlowy to nie całe budownictwo; koszt budowy domu o Ek<30 kWh/m2 jest o tyle droższy od budowy standardowego budynku, że różnica w kosztach, szczególnie posiłkując się kredytem, nigdy się nie zwróci. Pan żyje z opowiadania dziwnych teorii, my wyposażamy w instalacje konkretne, realne budynki, a tutaj 30 kWh nie ma praktycznie żaden. Instalację projektuję do projektowanego budynku, a nie budynek do instalacji.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: bajbaga » 16 mar 2012, 15:56

Tak nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego zużycie energii dla potrzeb ogrzewania budynku, czyli 30, lub 40, lub 60, lub kWh/m2 rocznie, do sposobu i kosztów grzania CWU ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24171
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 mar 2012, 16:19

Indiana pisze:Panie Tomaszu - ocieplony pawilon handlowy to nie całe budownictwo; koszt budowy domu o Ek<30 kWh/m2 jest o tyle droższy od budowy standardowego budynku, że różnica w kosztach, szczególnie posiłkując się kredytem, nigdy się nie zwróci. Pan żyje z opowiadania dziwnych teorii, my wyposażamy w instalacje konkretne, realne budynki, a tutaj 30 kWh nie ma praktycznie żaden. Instalację projektuję do projektowanego budynku, a nie budynek do instalacji.

Jaki jest sens inwestować więcej kasy w "domy" zużywające ponad 30kWh/m2 ! Tylko jeden - ochrona rynku instalacyjnego. Walka z izolowaniem - czyli walka o duże zużycie energii.

Wiem Panie Andrzeju, ze to kwestie zasadnicze i ideowe - Przecież takie tuzy Danfoss Vissemann itp. Nie mają co szukać w domach 10-30kWh/m2 rocznie a co dopiero w domach ADD.
Osobiście w Muratorze czytałem takie bzdury jak Czy warto inwestować w energooszczędność, lub że dom 15kWh/m2 rocznie jest 30 % droższy.
Dokąd będzie Pan montował centralne ( pośrednia ) ogrzewanie będzie Pan wszelkimi chwytami zwalczał izolację.
Jak mawiał twórca KAPE ( prof. Żmijewski ) ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania .

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: konkret2 » 16 mar 2012, 16:30

panie INDIANA :


ile kosztuje piec węglowy, zbiorniki,kaloryfery , kolektor słoneczny, cały komplet jako instalacja grzewcza domu oraz do CWU.????????????????


Bo jak sprawdziłem to współczynnik 0,08 W/m2K kosztuje tyle:
Co dla domu 10x10 parterowego stanowi 330 m.kwadratowych. 330 x 50-60 zł= 15 000-18 000 złotych do wewnętrznego montażu zdecydowanie tańszego niż klejenie styro na zewnątrz ścian.

Obrazek

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: posiadacz » 22 mar 2012, 20:10

To wcale nie tak, że polscy producenci zainwestowali w produkcję kolektorów płaskich i je promują. Fakty są takie, że w naszych warunkach płaskie mają sens przede wszystkim - zresztą mają najlepszą relację ceny do wydajności, nie ma problemu zalegania śniegu w zimę itd., o czym tu nie miejsca pisać szerzej.

Fakt jest taki, że w Polsce rozdmuchano "marketing" promujący "próżniowe" kolektory 2-ścienne tylko w sporadycznych warunkach bardziej sprawne od płaskich. Fakty są takie, że na rynkach rozwiniętych, gdzie ludzie są od lat w temacie zorientowani montuje się mało kolektorów próżniowych, a w Polsce ... dużo. Wystarczy spojrzeć na raport ESTIF (estif.org).

W Austrii udział rynkowy próżniowych wynosi 4,2%, w Niemczech 10%, we Francji 3,5%, a w Polsce ... 24%. Wyjątkiem jest może Szwecja 34%. Ale z tego wynika, że Polacy są bogatsi niż Niemcy, Austriacy czy Francuzi, bo kupują "lepsze próżniowe"??? Pozostawiam bez komentarza.Oczywiście próżniowe kolektory na rynkach zachodnich to nie 2-ścienne rury za 1,5 USD/szt. z chińskiego kontenera...

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: kolektor płaski czy próżniowy

autor: Indiana » 23 mar 2012, 0:30

Sam montuje wyłącznie kolektory płaskie z uwagi na ich znacznie wyższą opłacalność i trwałość. Przy -20'C i pełnym Słońcu na kolektorach płaskich wielokrotnie miałem ponad 50'C. I znacznie wyższą produkcję ciepła niż gdybym miał próżniowe. Ale - co kto woli.

Re konkret
To wywal sobie od środka 20 cm styropianu. Pogadamy o efektach za 10 lat. Gdyby to było takie super jak piszecie to sam montowałbym styropian od środka. W teorii łatwo udowadniać rozmaite bzdury, nie mając o niczym pojęcia, w praktyce gorzej.

Zastanów się: gdyby walenie styropianu od środka miało jakikolwiek sens, każdy by to miał w chacie. A nie ma nikt, czasem spotyka się w starych domach. To samo z ogrzewaniem: gdyby było tak nieopłacalne jak TB pisze, musiałbym się przerzucić na np. malowanie płotów. A tymczasem mam taki nadmiar roboty, że raz na tydzień mogę tu napisać kilka słów, i to o północy. Tymczasem największy "spec" od ocieplania od środka od rana do nocy pisze głupoty po wszystkich forach w necie - widocznie nie ma żadnych zleceń.
Pomyśl nad tym. To podobnie jak szukając miejsca na posiłek przy nieznanej trasie - zatrzymujesz się przy budce, gdzie jest masa klientów, a nie tam, gdzie z zewnątrz piękna fasada, a nie ma ani jednego klienta. I jest pewne, że w tej budce lepiej zjesz.


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów