jakiej firmy kolektory posiadacie ?

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szaman
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 62
Rejestracja: 06 lip 2010, 10:33
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: szaman » 20 lip 2012, 12:04

Ja posiadam płaskie kolektory Turbosolar - http://www.makroterm.pl/produkty/kolektory-turbosolar . podobno próżniowe są lepsze i bardziej wydajne, natomiast mnie w zupełności wystarczają te które mam. Jest nas czwórka i ten system który mamy założony w zupełności wystarcza na ogrzanie wody w słoneczne miesiące. Wiadomo, nie działa to tak dobrze w zimie, w końcu to Polska. Co do jakości, to mam je teraz trzeci sezon i wszystko działa poprawnie.

ireneuszirek
Aktywny
Aktywny
Posty: 211
Rejestracja: 05 lut 2012, 9:21
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: ireneuszirek » 20 lip 2012, 12:07

Indiana czy podzielasz opinię Posiadacza, że kolektory próżniowe WATT-a CPC9 to totalne badziewie?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: Indiana » 20 lip 2012, 18:11

Nie znam oferty Watta, nie montowałem, więc się nie wypowiem co do ich trwałości czy jakości.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: bachus » 20 lip 2012, 19:04

ireneuszirek pisze:Indiana czy podzielasz opinię Posiadacza, że kolektory próżniowe WATT-a CPC9 to totalne badziewie?

A gdzie pisał o tych kolektorach Posiadacz.

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: posiadacz » 21 lip 2012, 11:12

A co można dobrego powiedzieć o chińskim produkcie, którego sprawność w porównaniu np. do najtańszego aluminiowego kolektora płaskiego Hewalex jest w typowym zakresie pracy niższa o ponad 20%, a przy tym cena wyższa jednostkowo za 1m2 pow. czynnej, wyższa 2,5-krotnie(!). Kolektor próżniowy, żeby miał chociaż jakiś sens zastosowania, powninien mieć zdecydowanie wyższą sprawność od płaskich, jak np. KSR10, który jest umieszczony dla porównania na wykresie. Na dzisiaj jedynie około 20% kolektorów próżniowych w Polsce stanowią produkty z wyższej półki technicznej, jak cenowej. 80% to ... marketing

A co do chińskiego produktu, trudno znależć konkretnego producenta rur Watt CPC, ale jest to typowy produkt, jakich pełno np. tutaj...
http://www.alibaba.com/showroom/47mm-18 ... -tube.html
Obrazek

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: bachus » 21 lip 2012, 11:58

posiadacz pisze: Kolektor próżniowy, żeby miał chociaż jakiś sens zastosowania, powninien mieć zdecydowanie wyższą sprawność od płaskich, jak np. KSR10, który jest umieszczony dla porównania na wykresie. Na dzisiaj jedynie około 20% kolektorów próżniowych w Polsce stanowią produkty z wyższej półki technicznej, jak cenowej. 80% to ... marketing

No tak tylko co się kryje pod pojęciem sprawność.? Ten parametr w stosunku do próżniówek nie jest taki oczywisty! A co dla Ciebie jest sprawnością?
posiadacz pisze:A co do chińskiego produktu, trudno znależć konkretnego producenta rur Watt CPC, ale jest to typowy produkt, jakich pełno np. tutaj...

Myślę, że taka firma wie co kupuje a te rury Chińczycy robią najlepiej na świecie i nikt ich w tym nie przebije.
O rurach jest więcej tu:
http://www.słoneczny.com.pl/porownanie.php

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: posiadacz » 21 lip 2012, 13:08

Sprawność, to sprawność - sposób określania charakterystyki sprawności wg EN12975 znany jest od lat i co tu dyskutować? Są oczywiście kwestie sporne, jak chociażby fakt, że większość producentów, jak np. Watt testuje kolektory na wodzie jako czynniku z przepływem nawet blisko 6x większym niż później zaleca montażowo!!! Pozwalają na to instytuty badawcze, poza SPF Rapperswil, który jak na razie stosuje tylko glikol.
Czyli, że w warunkach rzeczywistych taki kolektor może mieć o parę % niższą sprawność, pracując na glikolu i zalecanym przepływie. SPF Rapperswil w 2002 r., podawał, że zastosowanie wody zamiast glikolu zwiększa sprawność do +2%, zwiększenie przepływu do +1%. Czyli patrząc odwrotnie - kolektor pracujący inaczej niż w badaniu, bo z glikolem i z niższym znacznie (niż w badaniu) przepływem, może mieć o ok. -3% niższą sprawność niż w certyfikacie...

A chińskie rury ze sprawnością optyczną 50-60% rzeczywiście można uznać za "szczyt techniki"

ireneuszirek
Aktywny
Aktywny
Posty: 211
Rejestracja: 05 lut 2012, 9:21
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: ireneuszirek » 21 lip 2012, 19:29

Rury są z Chin, nie da się ukryć.

A czy coś jeszcze jest w tym kolektorze niedobrego, że określiłeś go jako badziewie?

Co do sprawności (dane ze stron producentów):

KSR 10 Hewalex-a 78% przy powierzchni czynnej 1,01 m(2)
CPC 9+ Watt-a 61% przy powierzchni czynnej 1,92 m(2)

Policzyłem, że: dla 1000w/m(2) promieniowania prostopadłego KSR 10 ma moc 788W a CPC 9+ 1171W.

Potem wyliczyłem, że 1W w kolektorze CPC 9+ kosztuje 2,48zł a 1W w kolektorze KSR 10 to koszt 2,78zł.

Gwarancja: WATT daje na CPC 9+ 10 lat, Hewalex na KSR 10 daje 5lat.

I jeszcze mam pytanie do bardziej zorientowanych w temacie ode mnie:
Czy w kolektorze KSR 10 w środku próżniowej rury jest blaszka absorbera zaierająca w sobie średnicę tej rury?
I czy jeśli tak jest, to czy sprawność 78% będzie możliwa tylko w okolicach południa?

Pozdrawiam wszystkich bywalców tego forum.

Awatar użytkownika
posiadacz
Aktywny
Aktywny
Posty: 154
Rejestracja: 18 mar 2012, 19:29
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: posiadacz » 21 lip 2012, 20:19

Ale skąd ta sprawność 61% dla Watt? Trzeba opierać się na Solar Keymark i badaniu zgodnie z normą EN12975. Optyczna wynosi dla CPC9 56,4% względem apertury. Należy też porównywać wydajność z 1m2 powierzchni apertury, a nie z jednego modułu kolektora, które mają różne gabaryty...

Dla takiego postawienia sprawy mielibyśmy maksymalną teoretyczne wydajności dla nasłonecznienia 1000 W/m2:
CPC9 = 564 W/m2
KSR10 = 780 W/m2
Faktycznie ciepło pozyskane z KSR10 będzie droższe (2,77 PLN/W), a dla CPC9 2,52 PLN/W, ale to są inne grupy urządzeń, ponieważ wydajność KSR10 znacznie przewyższa tą od kolektorów płaskich, a dla CPC co najwyżej dorównuje płaskim w niektórych warunkach, a w znacznym zakresie jest niższa. Po co więc przepłacać za próżniowy taki jak CPC9? Sens zastosowania KSR10 może być np. dla uzyskiwania wyższych temperatur pracy, montażu na elewacji...

Co do gwarancji, to Narva daje 10-letnią na rury i Hewalex też taką ma wprowadzić w tym roku jeszcze. A o co chodzi z tym pytaniem o blaszkę absorbera?

Co do hasła "badziewie", to może zbyt dosadnie, ale dla mnie to było zaskoczenie, że Watt tak dbający o marketing, pokazał przekrój kolektora CPC na "Instalacjach 2012" w Poznaniu. Nie było się czym chwalić powiem krótko...

ireneuszirek
Aktywny
Aktywny
Posty: 211
Rejestracja: 05 lut 2012, 9:21
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: ireneuszirek » 21 lip 2012, 20:56

Dzięki za szybką odpowiedź.

Ale mam jeszcze jedną wątpliwość.
Przecież ja za 2900zł nie kupuję 1m(2) kolektora.
To może żeby bylo do końca sprawiedliwie, skoro te kolektory mają rózne wymiary, to trzeba policzyć cenę 1m(2) tego urządzenia.

W przypadku Hewalexa to coś około 2168zł/m(2) a dla CPC 9+ to około 1510zł/m(2).
Kurcze aż sam się ździwiłem, że taka różnica, może tu gdzieś jest jakiś myk?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: bachus » 21 lip 2012, 22:04

Witam
To ja podejdę do tematu jeszcze trochę inaczej, pognębiając jeszcze tak postawione na piedestał KSR 10.
Aby było śmieszniej postanowiłem przeliczyć to na pojedyncze rury. Otóż z :
KSR 10 wyciągniemy max laboratoryjnie 79,1W
CD-1800/58-12Tubes wyciągamy 72,75W. (test nr. C1091 Rapperswil)
Ten drugi to badziewny Chiński heat pipe, gorszy od wspaniałego Hewalexa tylko o 8%
Aby jeszcze pognębić te KSR-y to należy wspomnieć, że to są próżniówki z płaskim listkiem absorbera. I podlega on wszystkim niedogodnościom kolektora płaskiego. A więc ten max uzysk jest tylko przy promieniowaniu padającym prostopadle, czyli raz dziennie wszystkie inne uzyski wyznaczane są z cosinusa kąta padania. Natomiast przy próżniówkach w których absorber jest na około rury taki badziewiasty nawet heat pipe chodzi z takim samym uzyskiem w granicach kątów co najmniej 110 stopni co przedkładając na czas to jakieś średnio 7 godzin.
Jak chcecie się pobawić to łatwo można obliczyć o ile ten Chiński heat pipe będzie lepszy od najwspanialszego KSR 10.
O porównaniu ceny za 1W już nie wspomnę.
posiadacz pisze:A chińskie rury ze sprawnością optyczną 50-60% rzeczywiście można uznać za "szczyt techniki"

Jakbyś był uprzejmy podrzucić tu jakieś uzasadnienie byłbym wdzięczny. Moja praktyka podpowiada mi całkiem coś innego ale może się mylę, nigdy nic nie wiadomo.
I jeszcze jedno.
posiadacz pisze:Sprawność, to sprawność - sposób określania charakterystyki sprawności wg EN12975 znany jest od lat i co tu dyskutować

No nie bardzo się z Tobą zgodzę. Norma jest ale była opracowana na płaskie a jak weszły tubusy to norma wymięka właśnie przy obliczaniu powierzchni kolektora, gdzie absorber jest na około rury a kongo jest przy próżniówce z lustrem płaskim gdzie kolektor badany jest przy promieniowaniu prostopadłym gdzie przy tym promieniowaniu lustro nie bierze udziału a wliczane jest w powierzchnię apertury na bazie której obliczana jest sprawność..
Pozdrawiam.
Witold

Awatar użytkownika
polonezeu
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 13 paź 2012, 10:18
Kontaktowanie:
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: polonezeu » 13 paź 2012, 10:32

Trudno zrobić ranking. Trzeba uwzględnić pewne czynniki i uwarunkowania. Zależy, czym się kieruje kupujący - ceną, wydajnością czy jeszcze czymś innym.

elco
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 15 paź 2012, 20:04
Lokalizacja: Płock
Kontaktowanie:
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: elco » 15 paź 2012, 20:25

Dzisiaj kolektory są jakościowo zbliżone do siebie (oprócz tych chińskich - wiadomo), więc trudno określić najlepsze kolektory.
Myślę, że najlepsze kolektory to te pochodzące z Niemiec, gdyż tam ten rynek jest bardzo rozwinięty. Jednakże nie zapominajmy, że w Polsce też mamy wielu producentów kolektorów.
Dobór firmy to moim zdaniem już indywidualna kwestia, każdy będzie chwalił swoje :)
energiaodnawialna.net.pl | elco.net.pl | elco.waw.pl

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: exeter » 15 paź 2012, 23:11

@ bachus,
z ta geometria, nie jest do konca tak jak mowisz.
Poza tym ja jeszcze nie spotkalem nikogo kto by umial okreslic kat padania promieni na powierzchnie kolektora.
to samo dotyczy okreslenie powierzchni kolektora prozniowego.
Poza tym zestawy kolektorow roznia sie miedzy soba konfiguracja polaczen i zupelnie inaczej sie zachowuja.
Mam na mysli rozwiazania z wezownica/ harfa przy plaskich czy HP/DF przy rurowych.

instalator 7
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 347
Rejestracja: 14 sty 2012, 11:07
Re: jakiej firmy kolektory posiadacie ?

autor: instalator 7 » 17 paź 2012, 8:35

exeter pisze:Poza tym ja jeszcze nie spotkalem nikogo kto by umial okreslic kat padania promieni na powierzchnie kolektora.

Określenie kąt padania nie jest to takie trudne jak się na pierwszy rzut oka wydaje :)


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów