Firma SonErgo - jakie opinie?

autor: **bachus** » 26 kwie 2009, 21:20

Witam.
Czegoś tu nie rozumiem wykres z 23 ( ostatni )
Między godziną 11:45 a 12:00 temperatura w kolektorze spadła poniżej temp.wody w dolnej części zbiornika a więc elektronika zatrzymała pompę i energia nie była dostarczana do zbiornika i na wykresie powinna być to linia równoległa do poziomu a na wykresie jest rosnąca po mimo braku dostarczanej energii. Moje pytanie: Czego dotyczy energia całkowita?
pozdrawiam.

autor: **Sonergo** » 26 kwie 2009, 22:13

Ma Pan racje.
Temperatura spadla, roznica wowczas wynosila -4,2K.
Pompa zostala wyłączona.
Natomiast temperatura w zbiorniku wzrosła, gdyz cieplo się uwarstwialo.
Nie kontrolowalem tego na bierzaco, gdyz mialem inne zajecia, ale komputer rejestrowal caly proces.

Zauwazylem tez nieraz po wylaczeniu się pompy od kolektorow, ze temperatury na gorze i dole zbiornika, wzrastaly jeszcze przez jakis czas.
Czujnik temperatury w dole zbiornika (T2), jest mniej wiecej w srodku wezownicy, pomiedzy kroccem zasilajacym i powrotnym wezownicy.

Kilka razy takze zauwazylem, ze temperatura w gorze zbiornika byla nizsza od tej na dole. Po jakims czasie stabilizowaly się zgodnie z prawami fizyki, czyli bylo cieplej u gory.

Co do wykresow energii.
Nie jest on dokladnym odzwierciedleniem prawdziwych uzyskow, gdyz jest to wartosc wyliczona, a nie zmierzona.
W przyszlym miesiacu bede montowal typowy miernik energii, ktory bedzie mierzyl DT (pomiedzy wejsciem a wyjsciem z wezownicy) oraz mase czynnika grzewczego.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

autor: **bachus** » 26 kwie 2009, 23:15

Witam.

Nie jest on dokladnym odzwierciedleniem prawdziwych uzyskow, gdyz jest to wartosc wyliczona, a nie zmierzona.

Nie rozumiem jednego:
Wartość uzysku to funkcja temperatury na wejściu i wyjściu glokolu (wody) kolektora oraz wielkość przepływu i czy policzymy to na piechotę czy podłączymy licznik ciepła to on automatycznie to zliczy, nieważne to oba sposoby będą liczone według tego samego algorytmu. A jaki algorytm liczenia Pan użył? Jeżeli kolektor ne dostarcza ciepła to jakim cudem uzysk jest dodatni?
pozdrawiam

autor: **Sonergo** » 26 kwie 2009, 23:31

Zanim zaczalem prezentowac pomiary, opisalem w jaki sposob liczona jest energia.
Nie jest to wykres z licznika energii, ale wykres wyliczonej wartosci.
Od temperatury T2 o danej godzinie odjeta zostala wartosc T2 z poprzedniego pomiaru.
W ten sposob wiemy o ile stopni zostala podgrzana woda w ilosci 1200 litrow.
Z roznicy temperatur, ciepla wlasciwego wody, oraz masy, mozna obliczyc jaka energie dostarczono do zbiornika.

Paradigma w swoich programatorach stosowala licznik energii, ktory jeszcze wiekszy blad niz ja popelnial.
Zliczal czas pracy pompy i mnozyl to przez gwarantowany uzysk kolektora, a wiadomo ze slonce nie zawsze swieci tak samo.

Ja to zrobilem w inny sposoób, tak jak pisalem wczesniej, nie jest on idealny, ale jakis obraz juz daje.
Dlatego tez 24-04-2009 od godziny 11:45 do 12:00 taki maly bubel wyszedl, ze kolektor uzyskal chociaz nie chodzil.
W przypadku takim jak ten, ktory Pan Witold zauwazyl, metoda nie zdaje egzaminu.
To jest blad metody - niestety. Przyznaje się bez bicia.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

autor: **bachus** » 27 kwie 2009, 0:36

Witam.
Nie czepiam się więcej, dzięki.

Paradigma w swoich programatorach stosowala licznik energii, ktory jeszcze wiekszy blad niz ja popelnial.
Zliczal czas pracy pompy i mnozyl to przez gwarantowany uzysk kolektora, a wiadomo ze slonce nie zawsze swieci tak samo.

To jest dopiero bubel fizyczny! A niektórzy tak się zachwycają nad jego możliwościami.
pozdrawiam

autor: **RAPczyn** » 27 kwie 2009, 10:44

bachus pisze:
Paradigma w swoich programatorach stosowala licznik energii, ktory jeszcze wiekszy blad niz ja popelnial.
Zliczal czas pracy pompy i mnozyl to przez gwarantowany uzysk kolektora, a wiadomo ze slonce nie zawsze swieci tak samo.

To jest dopiero bubel fizyczny! A niektórzy tak się zachwycają nad jego możliwościami.
pozdrawiam

Bzdura. Automatyka ma trzy czujniki temperatury oraz wpisywany przepływ. Podaje moc chwilową, uzysk dzienny energii, sumę uzysków energii od ostatniego skasowania, ilość godzin pracy pompy oraz ilość godzin przekroczenia temperatury pracy kolektora.
Automatyka z takim algorytmem jest stosowana od przynajmniej od 1996 roku.

autor: **bachus** » 27 kwie 2009, 21:02

Witam.

Automatyka ma trzy czujniki temperatury oraz wpisywany przepływ.

Czy wpisywany przeplyw jest na podstawie odczytu z rotametru? Pytam bo nie znam tej elektroniki.
pozdrawiam

autor: **semir** » 28 kwie 2009, 10:57

Witam

Panie Macieju super pomysł z tymi wykresami. Może jakąś instalację na stałe będzie można monitorować wzorem tego instytutu ?
solver.katowice.pl/index.php?menu=10&lang=p%EA

autor: **Sonergo** » 28 kwie 2009, 13:50

Witam.

Bede mial miernik energii z wyjsciem do PC, to na pewno cos takiego sie pojawi.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

autor: **RAPczyn** » 28 kwie 2009, 14:42

bachus pisze:Witam.
Automatyka ma trzy czujniki temperatury oraz wpisywany przepływ.

Czy wpisywany przeplyw jest na podstawie odczytu z rotametru? Pytam bo nie znam tej elektroniki.
pozdrawiam

W przypadku instalacji glikolowych jest regulator przepływy.

autor: **Indiana** » 28 kwie 2009, 15:42

Mam pytanko - czy zwykłe liczniki ciepła posiadają też możliwość mierzenia ciepłą dostarczonego przez kolektor glikolowy?
Czy wystarczy po prostu zastosować jakiś mnożnik do wyników uzależniony od stężenia glikolu, czy też to całkiem inna bajka i musi być inny wirnik o specjalnej geometrii?
No i ile mniej więcej taki ciepłomierz do glikolu kosztuje, zwykły wodny to ok. 400-450 zł.
System oparty o regulator przepływu i delta T średnio mi pasuje - ze względu na niespecjalną dokładność - a tej potrzebuję choćby do wojen z TB, he he :lol:

autor: **Sonergo** » 28 kwie 2009, 21:03

Cieplomierze stosowane w blokach i mieszkaniach (te co sie montuje na grzejnikach) sa to cieplomerze ktore rejestruja tylko temperatury, a przeplyw maja na sztywno wpisany. Dlatego tez wg. mnie, wartosci ktore sa podawane, sa szacunkowe i nie sa to labolatoryjne wartosci.

Jesli chodzi o mierniki energii do kolektorow, to mozna to zrobic na 2 sposoby.
1. Oryginalny miernik - mierzy mase, oraz DT. Tylko ze trzeba to oprogramowac, aby moc rejestrowac dane w komputerze.
2. Miernik ktory mozna zrobic samemu, to elektroniczny wodomierz do cieplej wody z przetwornikiem + 2 czujniki temperatur z przetwornikiem.
Oczywiscie to takze trzeba oprogramowac, aby odczytac dane.
No i niestety trzeba objetosc przemnozyc przez jakis wspolczynnik, aby uzyskac mase roztworu glikolowego.

Obydwa rozwiazania sa chyba w podobnej cenie.
Pierwszy kosztuje okolo 135 Euro.
Elementy do drugiego, beda kosztowaly podobnie. Wodomierz elektroniczny mozna dostac za 300 zlotych, czujniki temperatur (8 kanalowy) z przetwornikiem i wyjsciem na RS 435 kosztuje okolo 120zlotych.
No ale trzeba to oprogramowac, niestety.

Ja wlasnie miernik energii chce zamontowac po to, aby pokazac TB, ze mocno sie myli.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

autor: **Indiana** » 28 kwie 2009, 21:45

Chodzi mi o zwykły ciepłomierz stosowany np. przez PEC-e do rozliczeń z odbiorcami - zliczający zarówno wartości chwilowe przepływu jak i chwilowe delta T. To bardzo precyzyjne urządzenia. Np. taki pierwszy lepszy z Allegro:
allegro.pl/item616328520_cieplomierz_js_1_5_regenerowany_legalizacjia_2009.html

Tyle że nie wiem jak będzie z precyzją przy glikolu, pasowałoby coś pod glikol - lub z możliwością przestawienia w menu. No i niedrogie, w sumie to tak hobbystycznie robię - ciepła mi od tego nie przybędzie :wink:

autor: **bachus** » 28 kwie 2009, 21:47

Witam.
RAPczyn napisał:

regulator przepływy

czy to tosamo co rotametr?
Sonergo napisał:

Cieplomierze stosowane w blokach i mieszkaniach (te co sie montuje na grzejnikach)

To co montuje się na grzejnikach to nie liczniki ciepła a podzielniki ciepła.
Podzielniki nic nie mierzą a raczej zliczają ilość wypromieniowanego ciepła, ale to jednostki bez miana. Co zlicza podzielnik określa regulamin.
Sonergo napisał:

No i niestety trzeba objetosc przemnozyc przez jakis wspolczynnik, aby uzyskac mase roztworu glikolowego.

Tu raczej chodzi o ciepło właściwe roztworu, ale przyjmuje się takie jak dla wody.
Sonergo napisał:

Ja wlasnie miernik energii chce zamontowac po to, aby pokazac TB, ze mocno sie myli.

Indiana napisał

a tej potrzebuję choćby do wojen z TB, he he

Panowie, cóż to takiego chcecie udowadniać T B, nic mu nie udowodnicie, szkoda czasu, lepiej ignorować.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 kwie 2009, 14:41

Panowie, cóż to takiego chcecie udowadniać T B, nic mu nie udowodnicie, szkoda czasu, lepiej ignorować.

W domu energooszczędnym trzy osobowa rodzina zużywa rocznie na ciepłą wodę użytkową maksymalnie 800kWh
- Ile kWh zużyje w roku grzałka dogrzewająca i dwie pompki cyrkulacyjne?
Umie Szanowny Pan to policzyć? To proste, że z ekonomicznego punku widzenia, solary proponowane przez Pana do indywidualnego budownictwa się nie nadają.