Dofinansowanie do kolektorów

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 18 sie 2015, 20:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Piotr Nowik pisze:...gdyż koszty eksploatacyjne są niemal zerowe.
NIE ZGADZAM SIĘ.
Czy zamiast marketingowych frazesów, byłby Pan łaskaw przedstawić
1 ) roczne zużycie cwu w m3
2 ) ilość zużytych kWh
a- ogrzewanie prądem
b-ogrzewanie kolektorem
c-ogrzewanie z zasobnika z pc.


POWTARZAM: Koszty eksploatacyjne kolektorów solarnych są niemal zerowe! Bachus podał kwotę ok. 52 zł. Kwota ta oscyluje wokół szacunków sporządzonych również przeze mnie. Mi kiedyś nawet wyszło roczne zużycie prądu niecałe 40 zł.

Żadnych innych kosztów eksploatacyjnych kolektory solarne generalnie ze sobą nie niosą. Kto chce, albo kto musi, to niech sobie wymieni w instalacji glikol (najlepiej samodzielnie - koszt ok. 200-300 zł.). Glikol spokojnie wytrzyma nawet 10 lat albo i dłużej.

1) Roczne zużycie ciepłej wody użytkowej do obliczania kosztów eksploatacyjnych nie ma żadnego znaczenia. Koszty eksploatacyjne solarów są niezależne od ilości podgrzanej czy zużytej wody.

2a) Ogrzewanie prądem mnie nie obchodzi. Pewne jest, że rachunki za zużycie prądu są przy tym systemie znaczne.

2b) Ilość zużytych kWh w przypadku solarów określił Bachus w przeliczeniu na złote.

Przyjmując pompkę o mocy 40W, przyjmijmy również, że całość pracuje pełną mocą 8 godzin na dobę, gdyż w nocy pompa "śpi" (nowoczesne sterowniki mają funkcję regulacji obrotów pompy, która dzięki temu z rzadka pracuje pełną mocą).

Daje nam to 40W x 8h = 0,32kWh na dobę.
0,32kWh to koszt równy 75gr x 0,32 = 24 groszy na dobę
Koszt roczny to 24 groszy razy 365 = 87,6 złotych na rok
Najwyraźniej przyjęte do obliczeń założenia są błędne, gdyż realia pokazują, że na rok płaci się co najwyżej 50 złotych za prąd. Ten zaś - przy tak niewielkim zapotrzebowaniu - łatwo można pozyskać z paneli PV.

2c) Ogrzewanie z pompy ciepła to zwyczajowo 4-razy mniej, niż samym prądem ale i tak zbyt wiele, w porównaniu do kolektorów solarnych. Wątpię, by ktoś ogrzał mieszkanie/dom za 50-80 czy niech będzie nawet 100 zł. na rok? I raczej martwił bym się kosztami eksploatacji pompy ciepła, która... choć niby jest urządzeniem trwałym, to gdy się zepsuje.... lepiej nie mówić.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 18 sie 2015, 20:33

I jeszcze jedno spostrzeżenie:
Zespoły pompowe, czyli tak zwane grupy solarne z pompką o standardowej mocy 40-50 watów, są w stanie obsłużyć nawet do kilkunastu paneli solarnych. W razie potrzeby można użyć pompę o.... strasznie wielkiej mocy, np. 100W czy dwóch mniejszych. To śmiało wystarczy.

A ile zapotrzebowania na moc elektryczną przy COP 4 ma pompa ciepła o mocy grzewczej 6, 9, 12 kW? Odp: 1,5-2,25-3 kW

Różnicę zapotrzebowania na energię zasilającą pomiędzy solarami a pompą ciepła widać gołym okiem, i to wyraźną. Obawiam się też, że taka pompa ciepła "kręci się" znacznie dłużej w ciągu doby niż pompka kolektorów solarnych.

Stosunek korzyści dla solarów, przy pompce 100-watowej mamy następujący:

1500/100=15
2250/100=22,5
3000/100=30

Przy standardowej pompce 40-watowej:
1500/40=37,5
2250/40=56,2
3000/40=75

Tyle razy korzystniejsze są kolektory solarne.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 18 sie 2015, 21:26

Dopowiem sobie jeszcze w inny sposób. Na stronie Muratora znalazłem takie oto zdanie:
Producenci zalecają dobierać ją tak, żeby sprężarka pompy pracowała 1800-2500 godzin w ciągu roku

Przyjmując najniższą moc elektryczną pompy ciepła na 1500W i mnożąc to przez 1800 godzin, mamy wynik 2,7MWh na rok.
To nam daje kwotę 2700kWh razy 0,75 gr = 2025 złotych na rok.

Są to założenia minimalne. Wyliczona kwota może raczej wzrosnąć, a nie zmaleć.

I jak to ma się do tych 40-52 złotych rocznych kosztów eksploatacyjnych dla kolektorów solarnych?

[link do strony Murator Dom wygasł]

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 18 sie 2015, 21:50

Dopowiem sobie po raz kolejny.
Na innej stronie internetowej czytam:
Roczne koszty ogrzewania oraz przygotowania ciepłej wody na poziomie 1500 zł, wydają się nierealnie niskie. Tymczasem dla użytkowników pomp ciepła to normalka.

A dla użytkowników kolektorów solarnych 40-52 złote :-)

http://www.budujemydom.pl/pompy-ciepla/7958-tajemnica-pompy-ciepla

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: marekzzabek » 24 wrz 2015, 9:08

A dla użytkowników paneli fotowoltaicznych? Jaka jest różnica w cenie, przy podgrzewaniu cwu kolektorem, a panelem?

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 24 wrz 2015, 12:16

Panele PV wytwarzają energię, którą liczymy w kWh.
Niektóre sterowniki grup solarnych (np. Hewalexa) mają funkcję wyświetlania ilości wytworzonej przez solary energii. Ów pomiar może być obarczony pewnym błędem. Na pewno dokładniejszy jest pomiar uzysku ciepła, gdy zespół pompowy wuyposarzony jest w elektroniczny przepływomierz, zamiast rotametru.

Obie instalacjie - fotowoltaicza i solarna - są bezobsługowe. Która lepsza do podgrzewania CWU?
Moim zdaniem, wszystko zależy od kosztów postawienia sobie takiej instalacji, a nie od kosztów poźniejszej eksploatacji.
Na pewn kolektory solarne mają w tym przypadku tę przewagę, iż zajmują bardzo mało miejsca, w porównaniu z równoważną jej mocow instalacją PV.

U mnie na przykład 10 rur solarnych Hewalexa przy słonecznej pogodzie uzyskuje chwilową moc do 1,5 kW. Tak przynajmniej wynika z tego, co szacunkowo pokazuje wyświetlacz sterownika.

Aby uzyskać owe 1,5 kWp na panelach PV, potrzeba by ich mniej więcej 6 sztuk (po 250Wp każdy).

Myślę, że instalacja PV będzie dużo droższa także z powodu konieczności zakupu grzałki i odpowiedniego do niej regulatora. Szczególnie to drugie może kosztować bardzo dużo.

W porówaniu, najtańsza grupa pompowa kolektorów solarnych to wydatek ok. 700 zł. Do tego sterownik - już od 300 zł można najtańszy kupić. Zwyczajowo dobry sterownik z kompletem 4 czujników to koszt 400 zł. Przewód solarny w izolacji UV to od 500 do 1000 zł.

Bachus więcej na ten temat może powiedziec, bo zajmuje się tym zawodowo.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: bachus » 28 wrz 2015, 8:42

Piotr Nowik pisze:U mnie na przykład 10 rur solarnych Hewalexa przy słonecznej pogodzie uzyskuje chwilową moc do 1,5 kW. Tak przynajmniej wynika z tego, co szacunkowo pokazuje wyświetlacz sterownika.

Zakłamanie sterownika jest bardzo duże, ten kolektor według badań osiągnie w warunkach laboratoryjnych max 791W, ale tylko gdy promieniowanie jest na poziomie 1000W/m2 i pada dokładnie prostopadle.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 28 wrz 2015, 10:52

Przy czym szacowana moc, którą pokazuje sterownik, to najpewniej ilość ciepła oddana do wymiennika. Przecież w kolektorach ich sprawność spada wraz ze wzrostem temeperatury wody w wymienniku. Gorący od słońca glikol odda wiecej ciepła zimnej wodzie niż nagrzanej do np. 50-80 stopni. Może zatem owe szacunki nie są aż tak przeszacowane? Mówimy bowiem o wartości chwilowej, a nie utrzymującej się stabilnie w zadanym czasie.
Nie wiem, jakie kryteria pomiaru przyjmuje się w warunkach laboratoryjnych. Najpewniej są stabilne.

Oczywiście zakładam, że szacunki sterownika Hewalexa są niedokładne i raczej zawyżone niż zaniżone. Wąskim gardłem tego szacunku jest rotametr, a dokładnie wpisywanie pokazywanego przez rotametr przepływu do ustawień sterownika - co czyni się przecież na oko.

Ps 1. Podobne jest ze spalaniem paliwa w samochodach, gdzie chwilowo (po podczas gwałtownego przyspieszania, pod górkę i w dodatku na zimnym silniku) może ono dochodzić do ponad 30 litrów/100km.

Ps 2. Przypomniało mi się, więc dodam, iż owa wysoka wartość prawie 1500 kW pojawia się na moment, w chwili załączenia pompy i od razu dość szybko spada, mniej więcej w okolicę 400-700-max.800W. (gdy śweci słońce, bo przy jego braku bywa to czasami zaledwie 50W). Więc chyba by się zgadzało z tym, co pisze Bachus.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 28 wrz 2015, 20:31

Dzisiaj przy słońcu miałem moc chwilową kolektorów 4,1kW
Lecz dokładniejsze dane z pracy mojego zestawu Hewalex będę mógł podać dopiero później.
Na razie są to dane ardzo niedokładne. Układ jest lekko zapowietrzony, a rotametr w przyszłości zamienię na przepływomierz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24126
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 wrz 2015, 7:19

POWTARZAM: Koszty eksploatacyjne kolektorów solarnych są niemal zerowe!
Niech Pan przestanie kłamać. Może się Pan na tym nie znać, ale kłamać?
Co do pomp. Jeżeli Pan porównuje pompy ciepła z początku lat 90-tych ( były montowane w miejsce kotłowni - ogrzewały wodę i dom) to proszę porównywać i kolektory z tego okresu!

I niech Pan nie kłamie, że kolektor to prawie zerowy koszt, bo to jedno z droższych źródeł.
-Latem, gdy pójdzie więcej wody wieczorem przy kąpieli, na rano musi być dogrzana
-Zimą kolektory nie zabezpieczą tym bardziej 100%.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: bachus » 29 wrz 2015, 12:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
I niech Pan nie kłamie, że kolektor to prawie zerowy koszt, bo to jedno z droższych źródeł.
.

No, kto jak kto to pan Tomasz się zna jak nikt na kolektorach słonecznych. A najbardziej na kosztach takich instalacji.
Przypomnę tylko, że pan Tomasz nigdy nie miał takiej instalacji a nawet nie wie jak wyglądają kolektory słoneczne. Ale jak mawiał wieszcz "Śpiewać /gadać/ może, jeden lepiej drugi gorzej..."
Pan Tomasz nigdy nie będzie w stanie wytłumaczyć dla czego mnie się kolektory słoneczne już zamortyzowały i dla mnie jest już to czysty zysk. Może dla Pana Tomasza niezrozumiałe jest słowo "amortyzacja"? To jego sprawa i jego śpiewu.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: bachus » 29 wrz 2015, 12:09

Piotr Nowik pisze:. Przypomniało mi się, więc dodam, iż owa wysoka wartość prawie 1500 kW pojawia się na moment, w chwili załączenia pompy i od razu dość szybko spada, mniej więcej w okolicę 400-700-max.800W. (gdy śweci słońce, bo przy jego braku bywa to czasami zaledwie 50W). Więc chyba by się zgadzało z tym, co pisze Bachus.

Wystarczy zmienić /zmniejszyć/ deltę i wyniki będą całkiem inne.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Piotr Nowik » 29 wrz 2015, 21:34

Bardziej realne dane z moich kolektorów Hewalex zamontowanych pionowo na fasadzie domu podam w innym czasie. Jeszcze dom nie jest zamieszkany. Zerkam jedynie od czasu do czasu na wyświetlacz sterownika solarnego. Nie robię dokładnych odczytów okresowych: np. dobowych.

Widzę tylko tyle, że solary działają.

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: marekzzabek » 30 paź 2015, 14:33

do paneli fotowoltaicznych i pomp ciepła dofinasowanie tutaj - http://vikersonn.eu/pompy-ciepla-13.html

Konsultant Viessmann
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 472
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Dofinansowanie do kolektorów

autor: Konsultant Viessmann » 22 sty 2016, 11:41

Widzę daleko odbiegamy od tematu - co do dofinansowania kolektorów - Prosument obejmuje już same źródłą ciepła, czyli kolektory lub pompy ciepła (nie trzeba ich już łączyć z fotowoltaiką)

Co jeszcze - gminy opracowują teraz programy ograniczania niskiej emisji i własnie na gospodarkę niskoemisyjną można pozyskać dofiansowanie - trzeba zapytać w gminach - zgłosić zapotrzebowanie na taki projekt. Kolektory zaliczają się w dofinansowywane źródła ciepła. (Przypominjmy - Kraków od 2019 roku bez spalania paliw stałych)

Jak nie środki krajowe - to może unijne (PROW 2014-2020)

Pozdrawiam!


Wróć do „Kolektory słoneczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów