Ściana przez którą wszystko słychać

Hałas w mieszkaniu czy domu może znacząco obniżyć komfort mieszkania. Straty ciepła przekładają się na rachunki za ogrzewanie. Co zrobić, żeby dom był cichy i ciepły? Jak odciąć się od hałasu i płacić mniej za ogrzewanie? Porady znajdziesz tutaj.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

qwerty1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 19 lis 2014, 16:58
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: qwerty1234 » 15 mar 2015, 21:56

Mogę prosić o dokładne opisanie o który róg chodzi?
Sąsiedzi nie chcą wykonać izolacji. Rozmawiałem z nimi o tym.
Czy chodzi o skuteczną izolację od dźwięków łazienkowych czy od wszystkich innych dźwięków jakie słyszę u siebie (rozmowy, uderzenia, pies, itp.)?
Czy skoro skuteczna izolacja jest możliwa tylko od strony sąsiadów to na ile może pomóc izolacja z mojej strony?

Jestem pewien, że dźwięki dochodzą zza ściany. Sąsiedzi wprowadzili się dużo później niż inni, do momentu ich wprowadzenia miałem idealną ciszę w mieszkaniu.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: Enerbau » 16 mar 2015, 16:17

Chodzi o styk ściany dzielącej Pana mieszkanie z mieszkaniem sąsiada, ze ścianą korytarza.
Podejrzewam, że tam mogą znajdować się mostki akustyczne.
Cała ta historia świadczy tylko o tym, że ściana jest dziurawa jak szwajcarski ser. Jeżeli pozostały w tej ściania nie wykryte mostki akustyczne (wystarczy jeden), to dalej będą się dźwięki przenosić!

Szafę w korytarzu też trzeba zdemontować.

krzysztof66
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 06 paź 2014, 14:51
Lokalizacja: Malbork
Kontaktowanie:
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: krzysztof66 » 16 mar 2015, 20:38

Dokładnie jak napisał przed mówca, należy wykonać porządną izolację całej ściany.
Zamieszkać w ciszy

qwerty1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 19 lis 2014, 16:58
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: qwerty1234 » 17 mar 2015, 22:35

Czyli jak wykonam izolację tylko w pokoju to nie będzie ciszej? Mimo że z tego co zauważyłem akurat szafa wypchana ubraniami dość dobrze tłumi dźwięki? ;) Sąsiadów słyszę głównie jak są w małym pokoju. Odgłosy z łazienki jeszcze jestem w stanie znieść.

krzysztof66
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 06 paź 2014, 14:51
Lokalizacja: Malbork
Kontaktowanie:
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: krzysztof66 » 18 mar 2015, 9:06

Możesz też wykonać izolację ściany w pokoju i jak będzie wystarczająca to ok, a jak nie to albo rozebrać szafę i tam też wykonać, albo zrobić izolację ściany z drzwiami i będziesz miał sypialnie cichą.
Zamieszkać w ciszy

qwerty1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 19 lis 2014, 16:58
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: qwerty1234 » 18 mar 2015, 19:37

Planuję zrobić izolację wykorzystując aku-pr i płyty gk. Oczywiście zrobię izolację obwodową tak jak było napisane wcześniej w tym temacie. Mam teraz kilka pytań:
1. Jaką grubość aku-pr wybrać? Myślałem o 2 lub 3 cm, wolałbym 2 cm ze względu na koszty i wielkość pokoju - chcę jak najmniej stracić na jego wielkości.
2. Lepsza będzie konstrukcja na stelażu czy klejona? W internecie przy aku-pr pokazują, że można montować je tak i tak.
3. Czy jeżeli zdecyduję się na wersję klejoną to płyty gk przykleić do aku-pr czy przykręcić do ściany?

krzysztof66
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 06 paź 2014, 14:51
Lokalizacja: Malbork
Kontaktowanie:
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: krzysztof66 » 18 mar 2015, 20:41

No cóż mogę pożyczyć powodzenia w tym temacie. A dlaczego nie zastosujesz wełny? Efekt będzie podobny. Zobacz jaką gęstość ma ten materiał. Niskich częstotliwości nie zlikwidujesz. Chociaż najlepiej z opisu produktu podoba mi się ten fragment " oraz w transporcie do zabezpieczania towaru przed uszkodzeniem." A tak na marginesie jak zakołkujesz plastikowymi kołkami to ok, innymi możesz stworzyć mostki akustyczne. Ale mam nadzieję że dasz znać szczerz jaki osiągnąłeś efekt.
Zamieszkać w ciszy

qwerty1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 19 lis 2014, 16:58
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: qwerty1234 » 18 mar 2015, 21:50

Niestety nie stać mnie na droższe materiały. Wełny nie chcę stosować, bo z tego co czytałem to jest potrzebna większa grubość do osiągnięcia tego samego efektu. Maksymalna grubość izolacji na jaką mogę sobie pozwolić to 5 cm. A budżet to zaledwie 1000 zł. Ściana ma powierzchnię 11 m2.

krzysztof66
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 06 paź 2014, 14:51
Lokalizacja: Malbork
Kontaktowanie:
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: krzysztof66 » 18 mar 2015, 21:55

No cóż, ja na Twoim miejscu raczej bym się przemęczył trochę, zebrał budżet i wykonał to porządnie. A co będzie jak wydasz kasę, wykonasz pracę a nie będzie poprawy? Myślałeś o tym? A tak z ciekawości, czy masz podane jakieś parametry izolacyjności materiału? Ja nigdzie nie znalazłem.
Zamieszkać w ciszy

qwerty1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 19 lis 2014, 16:58
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: qwerty1234 » 19 mar 2015, 13:21

krzysztof66, czy mogę prosić Cię o wysłanie na PW wyceny wyciszenia, które uważasz za "porządne"? Ściana ma wymiary 2,7 m na 4 m.

krzysztof66
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 06 paź 2014, 14:51
Lokalizacja: Malbork
Kontaktowanie:
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: krzysztof66 » 19 mar 2015, 22:31

Oczywiście, chociaż od razu mówię że pod względem cenowym nie mam się co równać z materiałem o którym wspomniałeś. Jutro wrzucę na PW.
Zamieszkać w ciszy

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: -_- greg » 20 mar 2015, 19:02

qwerty1234 pisze:Planuję zrobić izolację wykorzystując aku-pr i płyty gk. Oczywiście zrobię izolację obwodową tak jak było napisane wcześniej w tym temacie. Mam teraz kilka pytań:
1. Jaką grubość aku-pr wybrać? Myślałem o 2 lub 3 cm, wolałbym 2 cm ze względu na koszty i wielkość pokoju - chcę jak najmniej stracić na jego wielkości.
2. Lepsza będzie konstrukcja na stelażu czy klejona? W internecie przy aku-pr pokazują, że można montować je tak i tak.
3. Czy jeżeli zdecyduję się na wersję klejoną to płyty gk przykleić do aku-pr czy przykręcić do ściany?


1 Dobrze jest łączyć materiały. Np AKU-PR z wełną PT80.
Jak brakuje miejsca to gęsta wełna czyli PT80 lub 140 z arkuszem cienkiej (2mm) gumy aku izolacyjnej typu semag fd1.
2 Konstrukcja niezależna tzw ścianka na profilach metalowych UD50 lub CD30.
Taka ścianka bez obaw może być użytkowana jak normalna ściana. Taka ścianka da najlepszy efekt.
3 No tu jest kłopot żeby tą ścianę użytkować "bezboleśnie" szkoda dziurawić ścianę bez obawy o pogorszenia izolacji akustycznej.

Powinno się zlikwidować ścianę między pokojem a przedpokojem bo ona stanowi mostek akustyczny - przynajmniej wszystko na to wskazuje. Jeżeli nie ma możliwości jej likwidacji to w pokoju należało by zrobić ściankę nazwijmy ją umownie "akustyczną" przy głównej ścianie i przy tej między przedpokojem a pokojem - ale to nie jest najszczęśliwsze rozwiązanie bo co z drzwiami i dalszą częścią...


Ze względu na zawiłą sytuację akustyczną proponuję pogadać z sąsiadem i postukać z nim w różne fragmenty ściany. Najlepiej to zrobić w obu mieszkaniach jeden stuka drugi nasłuchuje. Może sąsiad ma inną wrażliwość i nie słyszy połowy dźwięków więc warto go zaprosić do siebie i pokazać te hałasy.
Taki prosty sposób może uwidoczni wadliwe miejsca i wyjaśni jak ten hałas przechodzi przez te kilometry ściany. Wydaje mi się że stuknięcia z łazienki może przenosić sufit.

qwerty1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 19 lis 2014, 16:58
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: qwerty1234 » 24 mar 2015, 21:05

Czy ścianka na profilach będzie lepiej izolować akustycznie niż ścianka klejona? Bo konstrukcja pokoju i tak jest taka, że nic nigdy na tej ścianie wisieć nie będzie.
Ściany pomiędzy pokojem i przedpokojem nie zamierzam likwidować. Jak próbowałem lokalizować hałas to najbardziej dochodził on ze ściany dzielącej mieszkania. Nie słyszałem nic ze ściany pomiędzy pokojem a przedpokojem.

Z sąsiadem już się raczej nie dogadam, on nie słyszy hałasu ode mnie (raczej jestem cicho w mieszkaniu), więc nie bardzo go ta kwestia interesuje. A pokazywać mu co słyszę od niego też już nie zamierzam, bo normalnej egzystencji mu nie zabronię (sąsiad nie robi nic szczególnie głośnego). Do tego sąsiadom nie przeszkadza np. to, że słyszę dość prywatne momenty ich życia np. jak uprawiają seks co też o czymś świadczy ;)

Wydaje mi się w tej sytuacji zostaje mi tylko sądowa walka z deweloperem, wyciszenie ściany na własną rękę lub sprzedaż mieszkania...

Tak na marginesie - ile może kosztować badanie izolacyjności akustycznej ściany 11 m2? Ostatnio jedna firma zaproponowała mi takie badanie za 1800 zł...

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: -_- greg » 29 mar 2015, 20:26

Jeśli chodzi o hałasy powietrzne.
Ścianka na profilach w porównaniu z oklejoną ścianą materiałem izolującym akustycznie, izolować może lepiej lub gorzej. Zależy to od zastosowanych materiałów i wykonania.
Jeśli chodzi o hałasy uderzeniowe to konstrukcja odseparowana od ściany właściwej, sprawdzi się lepiej w przypadku zastosowania tanich materiałów.
Obecnie jest trochę niejasna sprawa z tą ścianą w sypialni, skoro słychać hałasy z tak bardzo oddalonej łazienki sąsiada. Odgłosy z sypialni to zrozumiałe bo przylega do tej ściany.
Pytanie jakie natężenie mają owe hałasy. Jeśli słychać tylko głośniejsze odgłosy ludzi, ale nie można zrozumieć rozmowy, to można przyjąć (bardzo ogólnie) że są mniej więcej na poziomie 30dB. Izolacyjność obecnej ściany można przyjąć na poziomie 40dB. To są tylko moje decybelowe domysły. Trzeba też pamiętać że każdy z nas ma inną wrażliwość słuchową.
Może się okazać obecna ściana spełnia lub prawie spełnia normy i wymogi izolacyjności akustycznej, a i tak sporo trzeba poprawić żeby była wymagana cisza.

Co do sąsiada to miałem na myśli koleżeńskie pogadanie z nim o hałasach i zademonstrowanie o co chodzi, bez żadnych emocji, insynuacji, pretensji itp. Przy takich oględzinach można by wychwycić kilka szczegółów.

Mieszkanie można zmienić, ale gdy nowe okaże się głośniejsze albo będzie miało inne atrakcje? Sądowa walka z deweloperem... wygrana nie jest taka oczywista. Samodzielne wyciszenie ściany jest najprostszym rozwiązaniem i wygląda że najtańszym ze wszystkich powyższych opcji.

qwerty1234
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 56
Rejestracja: 19 lis 2014, 16:58
Re: Ściana przez którą wszystko słychać

autor: qwerty1234 » 30 mar 2015, 20:20

Mogę prosić o rozwinięcie myśli - "Ścianka na profilach w porównaniu z oklejoną ścianą materiałem izolującym akustycznie, izolować może lepiej lub gorzej. Zależy to od zastosowanych materiałów i wykonania. "?

Jest dokładnie tak jak piszesz z rozmowami. Treść słyszę tylko jak jest naprawdę głośna. W przypadku normalnej rozmowy nie słyszę jej treści. Największe natężenie ma szczekanie psa, podłączanie przez sąsiada wtyczki do gniazdka znajdującego się na tej ścianie i różne odgłosy jak sąsiedzi uprawiają seks. Dość głośne są też hałasy uderzeniowe - zamykanie drzwi do pokoju czy szafy którą sąsiedzi mają przy tej ścianie. Spróbuję zmierzyć natężenie tych odgłosów telefonem z aplikacją do mierzenia natężenia dźwięków (mam nadzieję, że jest to chociaż trochę miarodajne).
Myślę, że tak jak piszesz można oszacować izolacyjność ściany na 40 dB. Do tego przyznaję się uczciwie - mam dość wrażliwy słuch, a do tego cisza w sypialni jest dla mnie ważniejsza od ciszy w innych pokojach - jest to dla miejsce odpoczynku, gdzie potrzebuję ciszy i spokoju.

Z sąsiadami mimo wszystko już raczej rozmawiać nie zamierzam - po kilku rozmowach ograniczyli hałasy typu imprezy czy szczekanie psa, więc to i tak miło z ich strony. Oni nie słyszą mnie (bo jestem cicho), nie przeszkadza im, że słyszę czasem treści ich rozmów czy jak uprawiają seks (nie rozumiem tego, ale to ich sprawa). Nie będę już ich męczył tą ścianą ;)

Na sądy też raczej nie mam ochoty. Zwłaszcza jak usłyszałem, że badanie kamerą akustyczną kosztuje 1800 zł. Za to na pewno już wyciszę ścianę. Jakby to było tańsze to wtedy może mógłbym walczyć z deweloperem.


Wróć do „Izolacje termiczne i akustyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Gotowe projekty domów