Styropian,jaka grubość?

Ochrona cieplna budynku ma największy wpływ na poziom komfortu użytkowania i koszty związane z jego ogrzewaniem. Jaki rodzaj styropianu wybrać do ocieplenia? Jaki tynk zewnętrzny na elewację? Na te i inne pytania odpowiedzą eksperci firmy Termo Organika.
magic255
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 12 lis 2011, 21:54
Lokalizacja: Gniezno
Styropian,jaka grubość?

autor: magic255 » 20 lis 2011, 21:22

Witam. Mieszkam w tzw.klocku z lat 80tych.Ściany mają grubość ok.40cm,ocieplone są styropianem 6 cm a dach styropianem 10cm. Moje pytanie brzmi: jaka powinna być minimalna grubość styropianu dla takiego budynku?

magic255
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 12 lis 2011, 21:54
Lokalizacja: Gniezno
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: magic255 » 27 lis 2011, 20:54

Nikt nie zna odpowiedzi na te pytanie?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19486
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lis 2011, 9:52

Nie ma znaczenia... styropian umieszczony za tak grubą ścianą ( prawdopodobnie ze szczeliną wentylacyjną ) "zadziała" w sposób marginalny - ponieważ ciepło się "rozejdzie" zanim do styropianu dotrze. Izoluje się przed odbiornikiem ciepła.
Obrazek

magic255
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 12 lis 2011, 21:54
Lokalizacja: Gniezno
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: magic255 » 10 gru 2011, 21:40

Czy w tej sytuacji można to wszystko poprawić,żeby izolacja i ocieplenie było lepsze?

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Hoover » 10 gru 2011, 21:47

Zeby odpowiedziec na pytanie - okreslenie 'wlasciwej' izolacji czy podobnych nie jest chyba dosc precyzyjne .. ale


klocek z 80 - jesli poza miastem to budowany z pustaka zuzlowego ..ale jesli 40cm to moze byc 1 32cm zuzlowy i 1/2 (cienki) pianowy ..

albo 2x Cegla (w miescie raczej).

z powyzszego - przenikalnosc cieplna jest U=1.6 W/m2 lub ponad 2 dla cegly (duza sprawa jest tutaj zaprawa ktorej zdolnosc przewodzenia jest prawie tak duza (zla) jak pelnogo betonu .

po dodaniu 5cm do mamy U=0.4576 / 0.5500 - dodam ze po dodaniu stryropianu rodzaj materialow sciany przestaje miec duze znaczenie jesli chodzi o izolacje .

Czy jest to 'dobry' wspolczynnik ?

Jesli masz 100m2 scian - przy sezonowej roznicy temperator 20st C (K) mamy

100 (m2) * 0,46 (U) * 24 (godziny) * 20 (C) * 30 (dni) * 6 (miesiecy) = strata W.

Strata 3974400 Wh = 3974 KwH = 394m3 gazu ziemnego (Gz50) .. przy cenie w 2010 = 750pln/rok

Zmieniajac (dodajac) do przegrody 10cm styopianu -(15 calkowite) mamy

U = 0.2134 * 0,46 (U) * 24 (godziny) * 20 (C) * 30 (dni) * 6 (miesiecy) = strata W.

albo prosciej 1/2 poprzedniej straty .

Czyli po dodaniu 10cm styopianu mamy zysk 350pln/rok ..

Jak widac najwiekszy zysk bylby przy instlacji 15cm styopianu od 1 dnia - zas (3 krotny) zas na teraz mamy 2 krotny zysk przy sporych nakladach.

Z sufitem/dachem jest lepiej - na 100m2 dachu roznica pomiedzy 10cm a 30 bedzie w granicach 700-1000 pln/rok... zwrot po ok 4latach (bez dodania posadzki) ale wiekszy niz na scianach - jako ze przenikanie przez sufit jest zwiekszkone pod wplywem konwekcji pary i unoszenia sie ciepla.

To chyba tyle

ps. jak przeliczyc - www.styropiany.pl/ -> kalkulator

pss. Zmieniajac parametry m2 scian/sufity oraz temperature wewnatrz z 20 na 18 - nasze straty/zyski sie zmienia.

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Hoover » 10 gru 2011, 22:06

Panie Tomaszu

Duzo bledow w interpretacjach choc dobre checi..

izolujac sciany , koronke , strop zatrzymujemy energie wewnatrz - jest magazynowana w scianach - odbiornikiem jest zewnetrzne powietrze zas izolatorem - styropian. Unikajac mostkow w gornej czesci unikamy 80% problemow - okna zawsze beda 3x mniejsza bariera cieplna .. ale okna tez dostarczaja cieplo - wiec bilans okien w roku (tych od pld strony) mamy dodatni - od pn - ulemny .. wiec mozemy zalozyc bilans okien jest 3x gorszy .. wzgledem scian.

kwestia podlogi - tutaj izolacja wewnetrzna w pomieszeniu jest jak najbardziej przydatna jako ze ogrzewanie (podglogowe glownie) dolnej betonowej posadzki nie daje wielkiego komfortu - ale takze jesli jest piwnica - roznica temp, jest mniejsza - wiec zadane K - to nie 20c w sezonie a zwykle mniej niz 15 . Dodajac izolacje wewnatrz jak i 5cm zewnetrznej otrzymujemy przenikanie na poziomie 0.2 W//M2.

pozostaje fundament i jego sciana - w latach 80 nie izolowano termicznie (cena gazu byla liczona na m2 domu - nie m3 wypalone) - tak wiec mozesz odkopac i przykleic styropian.

Po 2m pod ziemie mamy w pionowym przenikaniu 2m gruba przegrode , na zewnatrz styopian , wewnatrz piwnicy powietrze - ktore jesli nie podlega wymianie - jest swietnym izolatorem - oraz grunt ktory daje tem ok 5C . Cieplo ktore ' ucieka' przez fundament jest wypromieniowane do piwnicy - jako ze 2m poionowego przenikania oraz znacznie mniejsza roznica temperator nie sprzyja ucieczce ciepla - jaki i cieplo znacznie lepiej bedzie przenosic sie do gory domu (sciana zawiera pustki powierzne i nastepuje mikro-konwekcja) .. Tutaj jednak dochodzi wilgotnosc ktora z jednej strony poprawia przeplyw ciepla - z drugiej podnosci akkumulacyjna zdolnosc sciany (woda dlugo trzyma cieplo) co za tym idzie po nagrzaniu " domu " gdzies na poziomie 12% wilgotnosi funtamentu mamy balans termiczny oraz spadek przewodzenia - wiec dobrym rozwiazaniem jest zamkniecie doplywu wilgoci ok 1.5 pomizej gruntu - poziomo - zakladajac ze mamy izolacje wodo-odporna pod styropianem.
Metoda injekcji krystalicznej zalatwi sprawe.

O mamy dom - z 80-lat .. mozemy sprawic by byl to dom energo-oszczedny na poziomie 30 KW/rok/m2 - lub 3-litrowy

koszt .,. no coz - to moze byc po miedzy 20-40k - wliczajac rekuperator , zmiana pieca ogrzewania oraz injekcje i termo-izolacje + okna/drzwi .. ale da sie :)

pozdrawiam
hoover

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19486
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2011, 12:57

Panie Hoover - posługuje się Pan współczynnikiem przenikania ciepła... tymczasem ten współczynnik z definicji wyklucza przyklejanie izolacji za murem . Nie zna Pan tej definicji?

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Hoover » 11 gru 2011, 13:19

Panie Tomaszu ,
Prosze o przytoczenie zrodla definicji na ktora Pan sie powoluje

- wg. mnie Pana odpowiedz nie ma znaczenia merytorycznego ani tez nie odpowiada na zapytanie osoby proszacej o pomoc.

Wspolczynnik ten jest okreslany jako zdolnosc przewodzenia ciepla i jest jest suma oporu cieplnego wszystkich napotkanych przegrod - gdzie w przypadku domu - odbiornikiem jest ruchoma masa powietrza na zewnatrz.

- jako ze wspolczynnik przenikania ciepla nie ma nic wspolnego z umiejscowieniem przegrody jako ze wspolczynnik jest wlasnoscia trwala przegrody i nie podlega zmianie jako stala materialowa.

Degradacja wystepuje tylko poprzez niestabilnosci materialow

Edit : dodam Panu link - moze pomoze zrozumiec jesli moj opis nie jest wystarczajaca czytelny
http://pl.wikipedia.org/wiki/Współczynn ... nia_ciepła


Odbiornikiem ciepla w przypadku domu jest otoczenie muru - powietrze zewnetrzne. Zrodlem jest cieplo budynku - z zasady termodynamiki wynika dazenie do wyrownania stanow energetycznych - czyli "ucieczka" ciepla w kierunku nizszych stanow energetycznych (jak kto woli " nizszej temperatury") .

Przegroda zas (styropian w tym przypadku) daje wspolczynnik wg ktorego kazdy J (lub Watt jesli komus lepiej i prosciej liczyc ) to wspolczynnik oporu jaki musi pokonac 1J przy 1m2 powierzchni na ktora dziala przy roznicy temperatur 1 K (=1C ale przy 0K nie mamy juz ciepla w elemencie - zas przy 1C mamy go sporo .

Tak wiec wracajac do tematu - ocieplenie dodatkowe obecjej izolacji bedzie kosztowne i nie przyniesie wymiernych kozysci szybko - nalszybszy zwrot inwestycji bedzie poprzez dodatkowa izolacje stropu , kolejne zwykle beda okna (jest dobre opracowanie oplacolnosci w internecie) , nastepne beda sciany...

odzysk z wywiewu powietrza bedzie znaczny przy kiepsko izolowanych oknach (nie chodzi o okna o niskim U tylko o ich nieszczelnosc) .

Przy wymuszonym cisnieniu wewnetrznym za pomoca rekuperatora mamy jeszcze inny ciekawy efekt - nawet przy oknach z mikrowentylacja oraz niewielkich nieszczelnosciach wymuszajac wyplyw cieplego powietrza (zgodnie z zasada temodynamiki jak i przeplywu cieszy/plynow) mamy wilgoc ktora "wychodzac" na zewnatrz uszczelnia nam owe wentylacje poprzez zamarzanie wody w przegrodzie - co w krotkim terminie (lata) prowadzi do uszczelnienia .. w dlugim zas - do degradacji mikro-wentylacji oraz zniszczenia przegrody w sposob trwaly (wilgoc, rozprezanie , wysokie temperatury).

Tak wiec .. powodzenia - uszczelnienie termiczne dachu z 20cm styropianu to ok 35pln/m2 (20pln na styropian , 10pln na OSB(8mm) - i polozenie tego samemu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19486
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 gru 2011, 11:38

Przytoczył Pan tylko początek definicji. Dalej czytamy:

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia :
1 -pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów, - wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody
Jak Pa widzi definicja traktuje mur jako odbiornik ciepła z izolacji termicznej nie izolator !
Punkt 1, 2, 3 i 4 wykluczają izolację za murem na fundamencie.
Ad 1 - Brak paroizolacji przy ocieplaniu zewnętrznym, powoduje okresowe zawilgocenie materiałów izolacyjnych a więc i zmienność strumienia .
Ad 2 ciepło w murze na fundamencie "płynie" równolegle nie prostopadle Obrazek
Ad 3 Izolacje od wewnątrz ma ciągłość - czyli nie ma końca.
Ad 4 Mur nie jest izotropowy
Tylko coś takiego
Obrazek

Pan uważa - że podręczniki się mylą?
Dodam jeszcze za wikipedią -
Wyżej wymienione wzory są prawdziwe dla wymiany cieplnej odbywającej się tylko przez przewodzenie ciepła, kiedy nie występuje ani promieniowanie cieplne, ani konwekcja,
Szanowny Panie - w praktyce by nie było szczeliny między murem a materiałem izolacyjnym - to jest to tylko możliwe przy ocieplaniu wełną. Styropianu i muru idealnie dopasować się w praktyce nie da.

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Hoover » 12 gru 2011, 14:52

Panie Tomaszu - kiedys podobno byl Szwajcar mistrzem swiata w szachy ..orgal mistrza i wicemistrza , czesto remisowal .. choc nigdy nie gral sam a zawsze korespondencyjnie.

To co ja widze to ze Pan chce powiedziec mi ze nie wiem o czym Pisze - a ja Panu niestety na to nie pozwole. Jest Pan w bledzie - choc idea sluszna. Take wiec

ZADNE Z PODANYCH PRZEZ PANA ZALOZEN NIE ELIMINUJE ZADNEGO ELEMENTU JAK SCIANA Z OBILCZEN.

Zalorzenia sa po to zeby Panu uproscic liczenie - jesli Pan chce - zapraszam do wykladow z Fizyki - tam odnajdzie Pan pelna forme obliczen z promieniowaniem , kinetyka i ceiplem - rozkladem i calkowanem tensorow i wektorow , teori pola i zakresow ..

Pana wypowiedz wyglada podobnie .. cytuje Pan (i slusznie) slowa madrzejszych od siebie - tak wiec zalozenia ktore Pan przedstawil istnieja po to aby obliczyc przegrode 'idealna' a nie wdawac sie w wszyskie mozliwe warunki brzegowe .. ktore stanowia maly procent bledu przy przegrodzie 'doskonalej' - obliczenie skonczonej przegrody jest mozliwe i tak dzieje sie np. przy przeplywach - teoria plywow napewno jest panu znana . Model teoretyczny ulatwia - ale model dokladny istnieje - choc liczony metorami mumeryczymi daje szybsze efekty z zaniedbaniem bledu .

Tak wiec zadne z ponizszych nie neguje w zaden sposob przegrod - zalozenia te sa bardzo proste


1 -pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

(czyli nie zmieniamy ich - choc mozemy - wzor wtedy przeksztalca sie jednak znacznie gdyz za zmiana ciepla nastepuje ruch kinetyczny ktory do oblicznia chcemy pominac - bo komplikuje on wiela - a w przypadku budynkow nie ma znaczenia (E-kinetyczna wewnatrz pozostaje stala i zamienia sie w cieplo).

2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

(moze Pan liczyc ograniczone pole - prosze tylko zachowac energie ukladu i nie rozpraszac go poza przegrada - tak wiec liczymy "calke" z calosci - choc im dalej od zrodla - tym wartosc znacznie spada - w nieskonczonosci mamy = 0 (zgodnie z def. Weierstrassa).

4- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów, - wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody

Prosze bardzo policzyc sobie dla niejednorodnego osrodka - robi sie to tak samo jak dla osrodkow niejednoronych " pozomo - scian " jak i pionowo "izolacja" .

Izolacja tez nie jest jednorodna (zawiera powietrze,azot,krzem) ..wiec co Pan pisze nie ma sensu.

Skro pisze Pan ze rozklad pod fundamentem nie jest taki sam - zapomnial Pan dodac ze na zdjecu ktore Pan zalaczyl po prawej i lewej stronie przegrody mamy rozne osrodku i ich gestosc .. nie jest to jednorodne - w jednorodnym cieplo rozchodzi sie jednorodnie .

Teraz podlicze Pana izolajce od wewnatrz - i ja rozumiem Pana - chce Pan sprzedawac jak widze ogrzewanie elektryczne i izolowac wewnatrz bo wtedy brak akumulacji ciepla wymusza ogrzewanie ktore moze Pan sprzedac - inaczej Pana uzasadnienia grzania pradem (nie-co.) pozostaja watle potrzebne..

Policze Panu co Pan oferuje : przegroda =wewnatrz (i) mamy cinsza przegrode z material o dobrej izolacji pary wodenej - dalej mamy 'mur' domu.


Ve = -10,0 C, Vi = +20,0 C,
fe = 0, 95, fi = 0, 55,
1 = 0, 042 W/mK,
2 = 0, 44 W/mK,
u1 = 8, u2 = 30.

Rozklad :
Obrazek
Wynik :

pow. zewn.: -9,5C
tynk zewn./cegla: -9,4C
cegla/ocieplenie: -4C
ocieplenie/tynk wewn.:18,5C
pow. wewn na scianie:18,9C
pomieszczenie - 20C

Ot ..mamy problem :
Obrazek


Wiec to co Pan opisuje konczy sie strasznie - choroba i grzybem , suchoscia w ustach mylnie laczona z mala wilgotnoscia i bialym osadem na jezyku. U dzieci chorobami skory , chorobami gornych drog oddechowych a w dlugim (10lat+) terminie astmatyzmem , chorobami grzybo-pochodnymi ...

Czy JEST PAN SWIADOMY ZAGROZENIA BLEDOW ktore Pan usilnie promuje ?

JAKO CENE ZAPLACI PAN ZA WLASNE DZIECKO ABY UCHRONIC OD CHOROBY ?

ILE JEST WARTA OSZCZEDNOSC ENERGI o jakiej Pan Pisze DLA PANA I ZA ILE SPRZEDAJE PAN ZDROWIE ?

Rekuperator i wentylacja mechaniczna na niewiele sie zdaja - jesli ludzie nie wiedza co sie dzieje. W starych budynkach caly proces polega na zabezpieczeniu sciany przed grzybem i plesniami - aby nie mialy szansy tam powstac ani nawet sie przedostac .. oczywiscie tego Pan juz nie dodaje - czy tez informje Pan o ty ?


Prosze nie odpowiadac - tylko przestac promowac co moze skonczyc sie kalectwem i smiercia ludzi.

okresowe zawilgocenie.... zamknietego powietrza w styoprianie nie wystepuje .

Wilgotnosc znajduje sie tylko pomiedzy 'szczelinami' zamknietego powetrza ktore jest izolaterem ... inaczej jest przy welnie mineralnej - tutaj powietrze jest ' wolne' i jego zawilgocenie


Prosze sobie wybic z glowy robienie izolacji domowa metoda - jesli nie jest Pan w stane tego obiczyc pierwsze , naraza Pan zdrowie klientow a to jest karane z kodeksu cywilnego RP.

Czy jest Pan tego swidomy ze wykonanie i swiadome narazanie zdrowia jest karane ?


ps. Wyliczenia z Glaser'a i Bltona ..:)

Pozdrawian


h,

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19486
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 gru 2011, 16:22

Pan naprawdę nie rozumie fizyki - definicja wyklucza jednoznacznie ocieplenia za ścianą. Faktem jest, że budujących niezdrowe domy ( Wilgoci przy paroizolacji od wewnątrz nie będzie - za to w Pana ścianie TAK) zużywające ponad 30kWh/m2 xK , uważam powinna ścigać prokuratura.
Ja nie chcę się z Panem przekomarzać - przytoczyłem tylko definicje - i będę ją przytaczał aż Pan zrozumie. Co do wykładowców --- Szanowny Panie ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA - nie są więc obiektywne "interpretacje" definicji współczynnika przenikania ciepła przez uczelnie na których są wydziały ogrzewania zamiast wydziałów izolacji. Może Pan by się udał na wykłady z Fizyki Budowli dr Roberta Wójcika .
Przecież nawet życie pokazuje, że ocieplając od zewnątrz mamy gorszy komfort - gorsze powietrze - i domy zużywają nawet 70kWh/m2 - a to już powinien być prokurator.

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Hoover » 12 gru 2011, 17:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan naprawdę nie rozumie fizyki - definicja wyklucza jednoznacznie ocieplenia za ścianą. Faktem jest, że budujących niezdrowe domy ( Wilgoci przy paroizolacji od wewnątrz nie będzie - za to w Pana ścianie TAK) zużywające ponad 30kWh/m2 xK , uważam powinna ścigać prokuratura.
Ja nie chcę się z Panem przekomarzać - przytoczyłem tylko definicje - i będę ją przytaczał aż Pan zrozumie. Co do wykładowców --- Szanowny Panie ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA - nie są więc obiektywne "interpretacje" definicji współczynnika przenikania ciepła przez uczelnie na których są wydziały ogrzewania zamiast wydziałów izolacji. Może Pan by się udał na wykłady z Fizyki Budowli dr Roberta Wójcika .
Przecież nawet życie pokazuje, że ocieplając od zewnątrz mamy gorszy komfort - gorsze powietrze - i domy zużywają nawet 70kWh/m2 - a to już powinien być prokurator.



Idz chlopie do szkoly .. bo na studiach nie dotrwasz do 2-giej sesji... " z definicji " - co tu piszesz ? Nie umiesz przeczytac polowy zalozen - przeliczyc 1-linijki nie umiesz , nie masz pojecia o calkach , tensorach ani strumianiach

Sloma wystaje zza kapy !

Bzdury i jeszcze weiksze bzdury piszesz - w izolacji od wewnatrz masz wilgoc po miedzy izolacja i murem - choc bys pekl - tak bedzie -- policzone masz na gorze - jak nie umiesz liczyc -> MARSZ DO SZKOLY


Odpowiadajac na pytanie - izoluj od zewnatrz i bedziesz zyl dlugo i szczesliwie.

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Hoover » 12 gru 2011, 18:18

dr Roberta Wójcik ..

" ..W 2008 r. został nagrodzony przez Ministra Infrastruktury nagrodą za wybitne osiągnięcia twórcze w dziedzinie architektury i budownictwa, za opracowanie i wdrożenie metody parafinowej iniekcji termohermetycznej służącej do odtwarzania poziomych izolacji przeciwwodnych w istniejących budynkach.

W 2010 r. w konkursie: Cudze chwalicie, swego nie znacie promocja osiągnięć polskiej nauki kapituła konkursu uznała to opracowanie za jedno z 10 najważniejszych osiągnięć naukowych ostatnich lat w Polsce.

Ważniejsze prace projektowe w zakresie zabezpieczeń przeciwwilgociowych obiektów

zabytkowych: Pałac Branickich w Białymstoku, zamek krzyżacki w Barcianach, zamek krzyżacki w Ostródzie, Sanktuarium Maryjne w Św. Lipce oraz ponad 700 innych opracowań.

"

Przeczytaj chlopie co wojcik robi i dla czego to chyba nie musze tylumaczyc - chyba ze lubisz historie zapakowana w welne od zewnatrz .

Przeslij mi email'a w ktorym wojcik podpisuje sie pod Twoimi wytworami wiedzy prosze/

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19486
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 gru 2011, 9:12

Proszę się tak nie denerwować ( pisanie nazwisk z małej litery) - wysyłanie do szkoły... przecież o podstawach fizyki piszę - To są testy ze szkoły!!! Nie wyssałem ich z palca!!!!
-Podaj definicję współczynnika przenikania ciepła U, jednostki. Współczynnik przenikania ciepła (U, również (zwłaszcza dawniej) - k) - współczynnik określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: [pic] Q - ilość przepływającego ciepła w jednostce czasu (moc cieplna) S - powierzchnia przegrody, ?T - różnica temperatur po obu stronach przegrody. RT: współczynnik oporu cieplnego [m˛K/W]
-Wymień założenia do obliczenia przenikania ciepła przez przegrodę. W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia: - pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody, - długość i szerokość przegrody są nieograniczone, - warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów, - wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. Założenie jednowymiarowości przepływu ciepła nie jest wystarczające w przypadku oceny własności cieplnych przegród w tak zwanych punktach osobliwych (naroża i mostki cieplne).
-
Pan naprawdę nie chodził na te wykłady?
Jeszcze raz wytłumaczę Panu jak dziadek krowie na granicy dlaczego definicja współczynnika przenikania ciepła wyklucza ocieplenie za ścianą na fundamencie:
1 - pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie
Przy braku paroizolacji gęstość strumienia będzie się zmieniać wraz ze wzrostem zawilgocenia styropianu czy wełny na zewnątrz
2 przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody Zapewniam Pana, że w ścianie stojącej na fundamencie przepływ ciepła (przynajmniej w części ) będzie się odbywał równolegle do ściany w dół do fundamentu !
3- długość i szerokość przegrody są nieograniczone ten warunek spełnia izolacja zamknięta !
4- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów który mur spełnia ten warunek ? Samo murowanie to wyklucza!
5- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody to też tylko przy połączonych ze sobą izolacjach podłogi ściany dachu.

Przy ocieplaniu od zewnątrz bez paroizolacji WILGOĆ WYKROPLI SIĘ W STYROPIANIE LUB WEŁNIE - JEŻELI JEJ GRUBOŚĆ PRZEKROCZY 10 - 12cm. Może Pan zadzwonić do prof. Pogorzelskiego - może Pan zadzwonić do prof. Wójcika ( że tak jak zabytkom nie szkodzi izolacja od wewnatrz tak i nowym domom) - może Pan porobić sobie swoje obliczenia - może Pan też zrobić proste pomiary - może Pan też sprawdzić zużycie energii w "domach " ocieplanych od zewnątrz - przekracza ono ekonomiczną granicę 30kWh/m2 rocznie -
Jeżeli Pan nawet chodził do szkoły - to nic Pan nie zrozumiał - Zużycie energii na m2 i zawilgocenie - chyba umie Pan pomierzyć.
Ps. A
Sloma wystaje zza kapy !
-
wojcik
To świadczy że nie tylko w wiedzy ma Pan ogromne luki.

Hoover
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 42
Rejestracja: 10 gru 2011, 21:26
Re: Styropian,jaka grubość?

autor: Hoover » 13 gru 2011, 16:51

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Proszę się tak nie denerwować ( pisanie nazwisk z małej litery) -
...[...]


Jeżeli Pan nawet chodził do szkoły - to nic Pan nie zrozumiał - Zużycie energii na m2 i zawilgocenie - chyba umie Pan pomierzyć.




Idz chlopie na budowe cegle podawac bo tam twoje miejsce - czas tracisz ludziom a wiedzy za grosz nie przekarzesz.

Wyslij powyzsze do Dr.Wojcika niech sie pod tym podpisze .. strumien energi zalezny od wilgocie .. toz Cie chlopie na beczce prostowali chyba :D :D

Jak Lem pisal - " nie zdawal sobie sprawy ilu idiotow jest na switcie do puki nie zagladnal do Internetu .."


Wróć do „Izolacje, systemy ociepleń Termo Organika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów