Wybór ogrzewania elektryczneg

Undertakerthe pisze:Odgrzebie bo inwestycja stanęła i teraz się ruszyła

Więc tak odpada kategorycznie ze względów formalnych itd.

- pompa ciepła
- kaflak który stoi obecnie
- wszelkiego rodzaju piece na paliwa stała
- ze względu na jakość stropu piec akumulacyjny powyżej 120kg (chyba, że byłby dodatkowo podwieszony)

Doradzany jest gaz bo jednak da radę go zrobić, koszt inwestycji ze wszystkimi zgodami i przerobieniem instalacji to ok 11 tysięcy. (posiadam wycenę)

Doradzana jest bliżej nieokreślona elektryka.(nikt znajomy nie ma, więc doradzana na ślepo)

I teraz pytanie. Gaz czy iść w prąd. (zakładając, że to mieszkanie przejściowe)

Jak polecanie?

Powiem, że koszt rachunku za prąd w okresie grzewczym w granicach 400-500 zł/miesięcznie byłby dla mnie do zaakceptowania, choć oczywiście przydałoby się zejść niżej

Dla czego odpada PC?
Mały split powietrze -powietrze byłby całkiem dobra alternatywą.
Druga opcja, którą wykluczyłeś to piec akumulacyjny. "Leo why"?
120kg to chyba każdy strop wytrzyma? W innym przypadku mieszkał bym w jaskini.
Zaleta obu rozwiązań, to że w przyszłości będziesz mógł ustrojstwo zdemontować, zabrać ze sobą lub sprzedać. Z gazrurką ta się nie da.
BTW, te 11 tys. to chyba koszt samego przyłączą, bez pieca i podłączenia.
Kolejna strawa to koszty gazu. Bez prądu i tak się nie da, ale po co drugie medium.
Dlaczego nikt nie liczy kosztów abonamentu?! U mnie we wsi to 700 zł rocznie. 2 miesiące grzania średniego, współczesnego domku.
Załóżmy że mieszkanie potrzebuje 5000kWh rocznie,
1. opcja gaz: 0,12 zł/kWh + straty na piecu, medium pośrednim, jakieś pompki obiegowe, czyli min. 0,15*5000=750 + 700 "abonament", razem 1450
2. piece akumulacyjne: 2 taryfa, załóżmy 0,3zł/kWh z dystrybucją, mamy 0,3*5000=1500
Różnica 50zł m-c. Inwestycja tańsza o ok. 5tys (2 piece z dynamicznym rozładowaniem po ok. 3 tys). Więc gaz nam się zwróci za jakieś... 10 lat (tu zakładam, że te 11k to całość instalacji, ale szczerze wątpię).
Gdzie ta zaleta taniości i tymczasowego rozwiązania?
No i opcja 3.
Dobra PC z COP min. 3 pracująca do -20/-25 - 0,6zł/kWh (przy jednej taryfie*5000/3=1000zł.
Kalkulacje zgrubne ale proporcje chyba zachowane.

Na podczerwieni się nie znam. Ale dla mnie kilowat to kilowat i tu cudów bym się nie spodziewał.
Rekuperacja też bez sensu przy małych kosztach ogrzewania. Wentylatory zużyją więcej niż reku odzyska. Tu jest tylko komfort świeżego powietrza. ale za komfort trzeba płacić. ;P

Dobre pompy ciepła mają COP 3 przy -20 ale takie temperatury są niezmiernie rzadko. przy 0 st, COP jest 5,6
Poza tym instalacja rewersyjnej pompy ciepła + fotowoltakika jest w cenie instalacji na paliwo stałe

Podstawa to unikać ogrzewania wodnego!! jak ktoś nam poleca ogrzewanie wodne, to albo chce nas naciągnąć albo się nie zna na instalacjach.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Klimatyzator ma średni COP w sezonie grzewczym koło 7 , COP 5,6 ma przy 0 st. A ten za 2500 pracuje bez problemów do -25 500zł droższy na pełne parametry do -30
COP 3 jest przy -21!

Następny z kreatywnym liczeniem.
Ciekawe parametry tych klimatyzatorów, Brzęczkowski wziął je pewnie z filmów science fiction.
A oto dane techniczne takiej pompy Panasonic ze średniej półki:
COP zaznaczone tym kulawym krzyżykiem.

Najlepszy jest ten COP3 Brzęcza przy minus 21 stopni. Kupować od Brzęcza te klimy nie zależnie od kosztów, zwrócą się już po jednym sezonie,tym bardziej, że tanie jak barszcz.
Ciekawe ilu leszczy nabierze się na nie.

Następny od kreatywnej matematyki.

denvi pisze:Dobra PC z COP min. 3 pracująca do -20/-25 - 0,6zł/kWh (przy jednej taryfie*5000/3=1000zł.

Lekcja przeniesiona żywcem od Brzęczkowskiego. A widziałeś taką pompę co daje COP3 przy minus 20 stopni?. Tylko Brzęczkowski ją widział i nikt inny w Polsce.
Nie sil się chłopie, nie będziesz lepszy od niego.

denvi pisze:Na podczerwieni się nie znam.

I lepiej niech tak zostanie.

bachus pisze:Lekcja przeniesiona żywcem od Brzęczkowskiego. A widziałeś taką pompę co daje COP3 przy minus 20 stopni?. Tylko Brzęczkowski ją widział i nikt inny w Polsce.Nie sil się chłopie, nie będziesz lepszy od niego.

Może mało precyzyjnie się wyraziłem, ale jak widać z kalkulacji przyjąłem to za średnią.
Moja pompka przy +2 (taka jest średnia temperatura sezonu grzewczego w centralnej Polsce) ma COP ok. 6, przy -15 daje 11kW ciepełka, przy max. obciążeniu sprężarki na poziomie 3,5 kW. Czyli COP wyniesie 11/3,5=3,14. Wg danych katalogowych oczywiście. Myślę, że te 3 to całkiem realny, mocno bezpieczny, średni wynik przy współczesnych powietrznych PC.
NIe mam na myśli taniej chińszczyzny, która w okolicach 0, czy -5 przełącza się na grzałki.
Np. coś takiego jak pompki montowane do zasobników CWU, gdzie COP wynosi około 3... przy +15.

bachus pisze:I lepiej niech tak zostanie

Zostanie, zostanie.
Swoją drogą dziwię się dlaczego Noble się jeszcze nie posypały dla fachmanów od podczerwini. Fizyka odkryta na nowo!
Kalkulacje T.B. wydają się bardziej realne.

bachus pisze:A oto dane techniczne takiej pompy Panasonic ze średniej półki:
COP zaznaczone tym kulawym krzyżykiem.

O widzisz! Sam podałeś przykład PC, która przy warunkach 2/35 ma COP ok. 3,5. Czyli mam rację.
Z tym, że to PC PW, czyli z medium pośrednim, mała, jednofazowa. Przypuszczam, że jednośmigłowa, z małym wymiennikiem. Przez to często musi używać grzałki do defrostu, co trochę psuje wynik. Mimo wszystko przy średniej sezonowej ten COP=3 osiąga.
"Klimatyzatory" mają większą sprawność dzięki wyeliminowaniu części powyższych zależności.
BTW, też nie widziałem pow. PC z COP 3 przy -20.

denvi pisze:Może mało precyzyjnie się wyraziłem,

Ty chyba nie wiesz co znaczy słowo precyzyjnie, bo dla Ciebie mało precyzyjnie to bujać w obłokach.

denvi pisze:Moja pompka przy +2 (taka jest średnia temperatura sezonu grzewczego w centralnej Polsce) ma COP ok. 6,

Taaa, to jest ciekawe jak patrze na te dane zamieszczone wyżej to nijak to nie wychodzi. Tam wyraźnie napisane, że COP 3,45 to do sześciu jeszcze daleko

denvi pisze:przy -15 daje 11kW ciepełka, przy max. obciążeniu sprężarki na poziomie 3,5 kW. Czyli COP wyniesie 11/3,5=3,14. Wg danych katalogowych oczywiście.

To przedstaw te dane katalogowe, może Ci się uda. Bo dotychczas piszesz bzdury.

denvi pisze:Myślę, że te 3 to całkiem realny, mocno bezpieczny, średni wynik przy współczesnych powietrznych PC.

Jedno co mądrze napisałeś.

denvi pisze:Kalkulacje T.B. wydają się bardziej realne.

No to jesteś osamotniony, bo w jego idiotyzmy już tu nikt nie wierzy.

denvi pisze:BTW, też nie widziałem pow. PC z COP 3 przy -20.

Ale piszesz, ze masz pompę, która przy minus 15 ma COP 3,14.
Warto się na coś zdecydować.

bachus pisze:Ale piszesz, ze masz pompę, która przy minus 15 ma COP 3,14.
Warto się na coś zdecydować.

Sprawdziłem, przepraszam, powiozło mnie. Jest 3,05.
-20 to granica pracy więc danych niema. Strzelam, że przy -19 będzie COP na poziomie 1,5-1,7.
Mam Daikina. Dla klimatu umiarkowanego podają ( tj.: do -10, w sumie, w ostatnich latach raczej tu się plasujemy) roczny SCOP ok. 4,6. Ale do końca w katalogi nie wierzę, to podaję bardzo realne "3".
Tak też zgrubnie liczą agregaty powietrzne projektanci, Poważni. Nie handlowcy. Podobnie z wymiennikami krzyżowymi. Handlowiec będzie opowiadał o 80% odzysku. Projektant nie da więcej niż 50% (a bardziej przezorni 40%), żeby go potem jakaś cwana korporacja nie ścigała (po sprawdzeniu realnych "sejwingsów").

A tak ogólnie skąd tyle emocji? Czyżby konkurencyjna branża?

Jakbym powiedział, że w zastosowaniach przemysłowych są już urządzenia, które mają SEER/SCOP na poziomie 12, to pewnie bym został większą gwiazdą niż kol. Brzęczkowski? Może w przyszłym roku coś takiego stanie w mojej firmie, to się podzielę informacjami, jak jest faktycznie.
Ale spokojnie. Na razie to sprzęty o mocach min. 0,7-1MW i to na jednej sprężarce.
Więc, póki co, tradycyjne rozwiązania dla domków jednorodzinnych mogą "spać spokojnie".
Dyskusję zakończę kiedy jest jeszcze w miarę "miło".

denvi pisze:

bachus pisze:Ale piszesz, ze masz pompę, która przy minus 15 ma COP 3,14.
Warto się na coś zdecydować.

Sprawdziłem, przepraszam, powiozło mnie. Jest 3,05.

Twierdzisz, ze masz pompę, która przy minus 15 daje Tobie COP na poziomie 3,05?
Tak?, na pewno masz taka pompę? No to podeślij jakieś udokumentowane dane.
Czy może dalej Ciebie powozi.

denvi pisze:-20 to granica pracy więc danych niema. Strzelam, że przy -19 będzie COP na poziomie 1,5-1,7.

Przy-19 każda pompa osiąga COP na pziomie 1, czyli grzałka.

denvi pisze:Mam Daikina.

To podczep pod niego parę urządzeń pomiarowych i przedstaw nam te rewelacje.

denvi pisze:
A tak ogólnie skąd tyle emocji? Czyżby konkurencyjna branża?

Jak się nie denerwować jak takie głupoty się czyta a pisze to człowiek niby z branży.

denvi pisze:

bachus pisze:Dyskusję zakończę kiedy jest jeszcze w miarę "miło".

Może poinformuje, ze Panowie bachus, szari i ktoś jeszcze prosili na łamach tego forum, by nie zwracać na nich uwagi.

Co do COP - nie ma znaczenia dla COP, czy pompa ciepła przenosi z -30 do do +20 czy z 0 do +50, O COP decyduje chwilowa delta T, dlatego pompy ciepła pp są minimum dwa razy efektywniejsze od tych z wodnym GZ . W ogóle wodne ogrzewanie może polecać w budownictwie osoba nie znająca się na instalacjach lub absolwent politechniki na której nie ma wydziału izolowania a jest ogrzewania (oba naraz nie mogą występować, bo się znoszą)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Może poinformuje, ze Panowie bachus, szari i ktoś jeszcze prosili na łamach tego forum, by nie zwracać na nich uwagi.

No, a jakże. Chciał by Brzęczkowski by móc pisać głupoty bez żadnych konsekwencji.
Niedoczekanie jego.

Jaki piec polecacie do takiego metrażu? Patrząc po stronach z wyliczeniami to minimum 4kw. Czy lepiej kupić dwa razy min 2kw i zamontować pod oknami w największym pomieszeniu jak zwykłe grzejniki + drabinka do łazienki czy jeden 4/6kw + drabinka. Dzwi będą tylko do łazienki, wejściowe i przedpokoju, reszta to łuki czyli tworzy się taka pół otwarta przestrzeń więc nie sądzę, aby niezbędne było dodatkowe ogrzewanie do 2 skrajnych pomieszczeń.

Undertakerthe pisze:Jaki piec polecacie do takiego metrażu? Patrząc po stronach z wyliczeniami to minimum 4kw. Czy lepiej kupić dwa razy min 2kw i zamontować pod oknami w największym pomieszeniu jak zwykłe grzejniki + drabinka do łazienki czy jeden 4/6kw + drabinka. Dzwi będą tylko do łazienki, wejściowe i przedpokoju, reszta to łuki czyli tworzy się taka pół otwarta przestrzeń więc nie sądzę, aby niezbędne było dodatkowe ogrzewanie do 2 skrajnych pomieszczeń.

Przede wszystkim, grzejników nie instaluje się pod oknami, bo tam zużywają minimum 2 x więcej na ogrzanie pokoju. Podobnie jest z drabinką w łazience, tam jest wentylacja z dołu do góry, wiec drabinka jest nieefektywna.
Najlepiej jest założyć wentylację z odzyskiem ciepła i rewersyjną pompę ciepła , KOSZT DOBREJ POMPY do 3500 z instalacją - roczny koszt ogrzewanie nie przekroczy 300-500zł

Undertakerthe, Mieszkanko masz ciepłe. Ocieplony dach, ściany podgrzewane przez sąsiadów. IMHO 2 piece po ok. 2kW to max.
Tu masz przykładową tabelę doborową. Patrz na kolumnę C.
https://www.emultimax.pl/instrukcje/dobor_pieca.pdf
2 mniejsze to chyba lepsze rozwiązanie niż 1 duży. Będziesz mógł sobie "pojeździć", jeżeli okaże się, że gdzieś masz niedogrzane. Również pod względem obciążenia instalacji elek. będzie bezpieczniej.

Głupot Brzęczkowskiego ciąg dalszy:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przede wszystkim, grzejników nie instaluje się pod oknami, bo tam zużywają minimum 2 x więcej na ogrzanie pokoju.

Od kiedy grzejnik zużywa ciepło? Grzejnik oddaje ciepło, które to do niego jest dostarczane. Grzejnik jest zawsze usytuowany tam gdzie trzeba pokryć największe straty ciepła a więc pod oknem. Według filozofii Brzęcza po co w ogóle montować grzejniki, przecież one przynoszą straty, albo tam gdzie są pozasłaniać je styropianem nie będą w ogóle zużywać.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Podobnie jest z drabinką w łazience, tam jest wentylacja z dołu do góry, wiec drabinka jest nieefektywna.

Jakoś wszyscy montują drabinki i są efektywne a u Brzęcza nie jest efektywna, cudak jakiś, czy cóś?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Najlepiej jest założyć wentylację z odzyskiem ciepła i rewersyjną pompę ciepła , KOSZT DOBREJ POMPY do 3500 z instalacją - roczny koszt ogrzewanie nie przekroczy 300-500zł

Rewelka z tymi cenami, czy trzeba się w kolejkę zapisywać na te tanie i cudowne pompy rewersyjne?