Wybór ogrzewania elektryczneg

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: bachus » 11 kwie 2018, 8:24

Enerbau pisze:
Enerbau niejednokrotnie wyjaśniał, że system grzewczy zużyje tyle energii ile pomieszczenie straci przez przegrody. To wylicza audytor energetyczny.

No tak było to czasami w bardzo pokrętny sposób wspomniany.
Np"
Enerbau pisze:Nasz system grzewczy tylko uzupełnia straty energii przez przegrody i zużywa maksymalnie tyle energii ile wyliczył architekt.

świetny chwyt reklamowy jak na człowieka, który niby ma być z kryształu.
"Nasz system grzewczy " A cóż to za stwierdzenie mówiące o jakiejś wyjątkowości?
Wynika z tego, że tylko nasz system i żaden inny? Czyli co? inny system nie uzupełnia tych strat jak wyliczył architekt?
A co będzie z sytuacją zawsze istniejącą, że jak architekt obliczy zużycie na poziomie 50kWh/m2 a faktycznie system zużyje 80W/m2. Czyli co system jest uszyty tylko do tego jak architekt obliczy?
Enerbau pisze:Bachus nie może zrozumieć, że co innego są straty budynku, a co innego koszt wyprodukowania tej energii.

No właśnie tego Bachus nie może zrozumieć.
Pojawił się zarzut, że nie mogę zrozumieć co to straty budynku a co to koszt wyprodukowania energii, dodam : tej energii do pokrycia tych strat.
Według mnie straty budynku to pewna ilość energij do utrzymania w tym budynku stałej temp. nie zależnie od warunków zewnętrznych. Mierzy się tę wartość w kWh/m2/rok. Wylicza ją obecnie architekt na poziomie projektu, psuje/polepsza inwestor zastępując projektowane materiały.
Natomiast koszt wyprodukowania energii jest dla nas liczbą nie przydatną, raczej interesuje nas koszt , który musimy ponieść za zużytą energię. Enerbau przedstawił to na zasadzie: Co ma piernik do wiatraka?"
W tym przypadku ma i to bardzo wiele. Bo:
im większe są straty budynku tym ponosimy większe koszty jego ogrzania.
Jak krowie na rowie.

Enerbau pisze:
W przypadku zastosowania folii grzewczych, nie ma potrzeby rozgrzewania źródła
emisji do temperatury 50°C jak ma to miejsce w przypadku ogrzewań konwekcyjnych.
Wystarczy 20° do 24°C, czyli system zużyje o połowę energii mniej aniżeli ogrzewanie konwekcyjne.

Czy tak postawione stwierdzenie jest czystym szwindlem, czy może nie.
A fizyki to się uczono kiedykolwiek, czy może nas się ma za stado baranów?
To może spytam tak:
Jeżeli pomieszczenie potrzebuje 50 kWh/m2 w formie ciepła na uzupełnienie strat tak by w nim było 20 stopni C to folia zużywając te 50 kWh/m2 spełni wymagania, natomiast ogrzewanie konwekcyjne musi zużyć 100 kWh/m2 by spełnić założenia?
A może jest inaczej:
wystarczy by folia zużyła tylko 25kWh/m2 by spełnić założenia a system elektryczny konwekcyjny aż 50 kWh/m2.
Księgowość kreatywna.

Enerbau pisze:Ponieważ konwekcyjne systemy grzewcze ogrzewają powietrze, od którego dopiero nagrzewają się przegrody, tym samym zużywają więcej energii, aniżeli ogrzewanie na podczerwień. Ogrzewanie na podczerwień jest ogrzewaniem bezpośrednim, które
bez pośrednictwa powietrza nagrzewa ściany, sufit, podłogę i nas samych.

] jeszcze jedno jak już mówimy o dodatkowym składniku by ogrzać to powietrze.
Oczywiście musimy ogrzać to powietrze jak i cały budynek ale tylko raz na początku sezonu bo przecież raz ogrzanego powietrza nie będziemy później ogrzewali bo będzie ogrzane a na ogrzewanie pójdą straty ciepła przez budynek. No to policzmy ile to więcej energii musimy dołożyć. Załóżmy, że jest to mój budynek o pow. użytkowej 130 m2 i kubaturze 270m3. A więc by ogrzać tę kubaturę od temp. 15 stopni bo to już zimno w chałupie do temp. 22 stopnie bo już przyjemnie trzeba zużyć 0.75kwh
A więc czy to jest jakiś sensowny argument jeżeli raz w roku na ogrzewanie wydamy jakieś 58 groszy.

Enerbau pisze:Mam nadzieję, że Bachus w końcu zrozumie różnicę pomiędzy ogrzewaniem konwekcyjnym, a promiennikowym. Jeżeli tego nie pojmie, to będzie oznaczało
brak wiedzy, albo odporność na wiedzę.

Jeżeli będą odpowiedzi na wątpiące mnie wyżej pytania to ręczę, że Bachus na pewno to zrozumie.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 12 kwie 2018, 9:16

bachus pisze: Jeżeli będą odpowiedzi na wątpiące mnie wyżej pytania to ręczę, że Bachus na pewno to zrozumie.

Mam te same wątpliwości ale że z matematyką się nie polemizuje, dlatego nie spodziewał bym się odzewu.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: bachus » 12 kwie 2018, 19:16

-_- greg pisze:
bachus pisze: Jeżeli będą odpowiedzi na wątpiące mnie wyżej pytania to ręczę, że Bachus na pewno to zrozumie.

Mam te same wątpliwości ale że z matematyką się nie polemizuje, dlatego nie spodziewał bym się odzewu.

Dla tego też i ja się nie spodziewam, bo niby co może napisać Enerbau?
że przy zapotrzebowaniu 50 kWh wystarczy dostarczyć foliom 25kWh i będzie cacy?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 12 kwie 2018, 22:03

bachus pisze:
Dla tego też i ja się nie spodziewam, bo niby co może napisać Enerbau?
że przy zapotrzebowaniu 50 kWh wystarczy dostarczyć foliom 25kWh i będzie cacy?

Wręcz przeciwnie. Gdzieś wyczytałem niedawno, że panele dobiera z nadwyżką, wtedy mniej prądu żre.
Odniesienie porównawcze było do silnika mało i dużo litrarzowego, że mały więcej spali bo będzie cały czas wysilony na pełnym gazie, a ten pojemniejszy mocniejszy nie będzie wysilony, jakoś tak.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: asolt » 14 kwie 2018, 20:36

bachus pisze:
-_- greg pisze:
bachus pisze: Jeżeli będą odpowiedzi na wątpiące mnie wyżej pytania to ręczę, że Bachus na pewno to zrozumie.

Mam te same wątpliwości ale że z matematyką się nie polemizuje, dlatego nie spodziewał bym się odzewu.

Dla tego też i ja się nie spodziewam, bo niby co może napisać Enerbau?
że przy zapotrzebowaniu 50 kWh wystarczy dostarczyć foliom 25kWh i będzie cacy?

Po prostu tu wchodzi w gre fizyka kwantowa, Enerbau powołuje sie na badania dr Kosaccka, ze grzanie foliami to calkiem inne grzanie niz tradycyjną podłogówką czy kablami. My malutcy nie jestesmy w stanie zgłebic tej naukowej tajemnicy tego fenomenu skutecznosci folii grzewczych. Niby jest to grzanie czystym prądem czyli COP=1, Enerbau w licznych polemikach starał sie mnie przekonac ze energii jest jednak wiecej niz by to wynikało z odczytu licznika. Jakby nie szukac kolejny na tym forum który sprzedaje perpetum mobile. Perpetum mobile bo chociaz jestem audytorem, miałem tez na studiach fizykę kwantową, zwykłą klasyczną również to nie mogę w zaden sposób pojąc działania tego rodzaju perpetum mobile. Nie wiem, moze nie uwazałem na zajeciach, moze to było dawno temu, moze. W kazdym razie łowy na jeleni trwają nadal, nie twierdzę ze folie to zło bo dobrze sie sprawują ale przypisywanie im własciwosci których nie mają, nie ma nic wspólnego z rzetelnoscią i taką zwykła uczciwoscią. Czegóz zresztą wymagac od tego forum, tu jeden naganiacz i spamer reklamuje swoj towar drugiemu mu podobnemu.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 14 kwie 2018, 23:08

asolt pisze: W kazdym razie łowy na jeleni trwają nadal, nie twierdzę ze folie to zło bo dobrze sie sprawują ale przypisywanie im własciwosci których nie mają, nie ma nic wspólnego z rzetelnoscią i taką zwykła uczciwoscią.

Zastanawiam się czy w imię prawdy i rzetelności można sprawić że drapieżnik przestanie być drapieżnikiem a ofiara przestanie być ofiarą.

asolt pisze: Czegóz zresztą wymagac od tego forum, tu jeden naganiacz i spamer reklamuje swoj towar drugiemu mu podobnemu.

Tak to zostało skonstruowane i tak to działa, niestety.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 kwie 2018, 6:37

Szanowny Panie Andrzeju... Ma Pan ochotę się przyłączyć? dr Ludomir Duda i NAPE już opomiarowali każdą przegrodę , Na podstawie tego : instalacje-gazowe/jak-w-starym-domu-uzyskac-standard-pasywny-t67810 dom i wcześniejszych, jest pisane opracowanie, o bezsensowności wymiany starych kotłów na nowe kotły (paliwo bez znaczenia) - PRZYŁĄCZY SIĘ PAN, czy tylko kontestowanie? Może zadzwoni Pan do Nich i dołączy się ze Swoją wiedzą??? Może Pan napisze i się dowie ile kWh zużywa stary dom z cegły przy poprawnie wykonanej instalacji hvac? Może zrozumie Pan dlaczego należy wykluczyć, tak jak chciał to w 1990 vice minister budownictwa prof. Krzysztof Żmijewski , wodne system ogrzewania domu .
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: bachus » 15 kwie 2018, 20:17

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie Andrzeju... Ma Pan ochotę się przyłączyć?

Szanowny Panie Andrzeju, to zaproszenie to jak wygrany los na loterii, tylko Pan dostąpił tego zaszczytu.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:dr Ludomir Duda i NAPE już opomiarowali każdą przegrodę ,

Od roku Brzęczu się wygrażał, że pisana jest praca doktorska na ten temat i nareszcie się stało.
Panie Andrzeju jedynie Pan dostąpi tego zaszczytu obejrzenie jak można opomianować każdą przegrodę, ciekaw już jestem jakie to są przyrządy pomiarowe opomiarowujące te przegrody, pewne też będą one działały w czasie rzeczywistym pokazując jak przepływa ciepło między medium tych przegród.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:PRZYŁĄCZY SIĘ PAN, czy tylko kontestowanie? .

Jeszcze ras gorąco zachęcam do przyłączenia się, A jeżeli nie będzie miał Pan środków na podróż to chętnie zorganizuje zbiórkę w tym celu.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: asolt » 15 kwie 2018, 20:41

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie Andrzeju... Ma Pan ochotę się przyłączyć?

Szanowny Panie Andrzeju, to zaproszenie to jak wygrany los na loterii, tylko Pan dostąpił tego zaszczytu.

Zycie płata rózne niespodzianki, az nie nie wiem co odpisac. Jak bedę miał wiecej czasu to na pewno odpisze, ustosunkowuję sie do propozycji, na razie klienci nie dają mi zyc, a doba ma tylko 24 godz.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: bachus » 16 kwie 2018, 10:04

asolt pisze:, az nie nie wiem co odpisac.

Mnie pewnie też by zatkało. Dostąpić takiego zaszczytu, to tylko raz w życiu.
Jeżeli mogę coś nieśmiało zasugerować to jechać, i nie patrzyć na przeszkody, klienci zawsze będą a taka gratka jak opomiarowane przegrody już nigdy w życiu się nie zdarzą.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

tymon8
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 13 mar 2018, 8:45
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: tymon8 » 20 kwie 2018, 8:23

Warto wybrać nowoczesną technologie ogrzewania na podczerwień. Panele na podczerwień wysyłają fale ciepła bezpośrednio do pomieszczenia, dzięki temu wnętrze ogrzewa się równomiernie, Takie systemy tez pomagają zaoszczędzić nawet 70% wydatków. Zachęca do zapoznana się z ofertą http://elvistherm-tanieogrzewanie.com.pl

Undertakerthe
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 08 kwie 2018, 22:10
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Undertakerthe » 16 paź 2018, 19:47

Odgrzebie bo inwestycja stanęła i teraz się ruszyła

Więc tak odpada kategorycznie ze względów formalnych itd.

- pompa ciepła
- kaflak który stoi obecnie
- wszelkiego rodzaju piece na paliwa stała
- ze względu na jakość stropu piec akumulacyjny powyżej 120kg (chyba, że byłby dodatkowo podwieszony)

Doradzany jest gaz bo jednak da radę go zrobić, koszt inwestycji ze wszystkimi zgodami i przerobieniem instalacji to ok 11 tysięcy. (posiadam wycenę)

Doradzana jest bliżej nieokreślona elektryka.(nikt znajomy nie ma, więc doradzana na ślepo)

I teraz pytanie. Gaz czy iść w prąd. (zakładając, że to mieszkanie przejściowe)

Jak polecanie?

Powiem, że koszt rachunku za prąd w okresie grzewczym w granicach 400-500 zł/miesięcznie byłby dla mnie do zaakceptowania, choć oczywiście przydałoby się zejść niżej ;)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 paź 2018, 20:08

najtańsze w inwestycji i najbardziej komfortowe są obecnie instalacje nie generujące opłat, więc rozważanie na temat, czy wydać więcej na instalację za która później trzeba płacić, nie bardzo ma sens.
HVAC - najtańszy komfort.

Undertakerthe
Początkujący
Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 08 kwie 2018, 22:10
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Undertakerthe » 17 paź 2018, 16:32

Zajdźmy na ziemie. Fotowoltaika w tak małym mieszkaniu w którym nie będzie się długo mieszkać? :wink:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 paź 2018, 20:53

Undertakerthe pisze:Zajdźmy na ziemie. Fotowoltaika w tak małym mieszkaniu w którym nie będzie się długo mieszkać? :wink:

FOTOWOLTAIKA przy efektywnych i komfortowych instalacjach HVAC nigdy się nie opłaca, ale skoro komfortowa instalacja HVAC kosztuje mniej od instalacji na węgiel o wartość fotowoltaiki, to dlaczego nie?
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 93 gości

Gotowe projekty domów