Wybór ogrzewania elektryczneg

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Undertakerthe
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 08 kwie 2018, 22:10
Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Undertakerthe » 08 kwie 2018, 22:11

Witam posiadam małe 32m mieszkanie poddaszowe(łazienka, kuchnia i 1 pomieszczenie pod skosem i jeden 19m pokój, wysokość mieszkania to 2m) które trzeba wyremontować. Problem jest z wyborem ogrzewania. Odpada z węgiel, odpada gaz (administracja nie pozwala na montaż ogrzewania gazowego ze względu na niski komin), zostaje więc prąd. I tutaj zaczynają się schody. Piec akumulacyjny ze względu na rozmiar i ciężar odpada, zostają więc grzejniki elektryczne oraz ogrzewanie podczerwienią. Dom jest izolowany ze strony dachu(wełna skalna), jest wykonane nowe ocieplenie zewnętrzne i grzane jest z każdej innej strony (inne mieszkania) Który sposób byłby lepszy?

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 08 kwie 2018, 23:01

Podłogowe albo klima ( inna nazwa to pompa ciepła) albo grzejniki elektryczne.
Klima latem ochłodzi a to mieszkanie na poddaszu ale zastanawiam się nad komfortem w okresie grzewczym w tak małym mieszkaniu. Osobiście preferuje ciepłą podłogę.

Dodam że wentylacja jest bardzo ważna i warto o tym nie zapomnieć przy tym remoncie.
Najlepsza jest wywiewno-nawiewna, ponieważ kontrolujemy ilość powietrza wchodzącego i wychodzącego oraz nie ma mowy o cofkach, nadmiernej wilgoci i powietrze może być przefiltrowane. Ważne jest żeby łazienka miała największy ciąg. To tak ogólnikowo.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23702
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 kwie 2018, 2:07

Undertakerthe pisze:Witam posiadam małe 32m mieszkanie poddaszowe(łazienka, kuchnia i 1 pomieszczenie pod skosem i jeden 19m pokój, wysokość mieszkania to 2m) które trzeba wyremontować. Problem jest z wyborem ogrzewania. Odpada z węgiel, odpada gaz (administracja nie pozwala na montaż ogrzewania gazowego ze względu na niski komin), zostaje więc prąd. I tutaj zaczynają się schody. Piec akumulacyjny ze względu na rozmiar i ciężar odpada, zostają więc grzejniki elektryczne oraz ogrzewanie podczerwienią. Dom jest izolowany ze strony dachu(wełna skalna), jest wykonane nowe ocieplenie zewnętrzne i grzane jest z każdej innej strony (inne mieszkania) Który sposób byłby lepszy?
Mały rekuperator i pompa ciepła. Koszt materiałów do 4000zł
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

Undertakerthe
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 08 kwie 2018, 22:10
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Undertakerthe » 09 kwie 2018, 14:12

Podłogowe na stropie drewnianym nie wchodzi w rachubę, zostaje pompa, grzejniki lub podczerwień. Pompa dla mieszkania u podnóży gór może nie sprostać przy dużych mrozach powyżej -20 z tego co czytałem. Jeżeli mam rację z pompą to zostaje grzejnik lub panel grzewczy, wyboru jak widać większego nie mam ;)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23702
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 kwie 2018, 15:40

Undertakerthe pisze:Podłogowe na stropie drewnianym nie wchodzi w rachubę, zostaje pompa, grzejniki lub podczerwień. Pompa dla mieszkania u podnóży gór może nie sprostać przy dużych mrozach powyżej -20 z tego co czytałem. Jeżeli mam rację z pompą to zostaje grzejnik lub panel grzewczy, wyboru jak widać większego nie mam ;)

Pompa pracuje i przy -30, ale nie ma sensu takiej robić, Taniej jest dać grzejnik i on ewentualnie dołoży swoje przy skrajnie dużych potrzebach. ,
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

Undertakerthe
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 08 kwie 2018, 22:10
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Undertakerthe » 09 kwie 2018, 15:47

Dziękuję. Muszę poszukać więcej informacji o pompach bo przyznaję, że nie myślałem nawet o takim rozwiązaniu ;)

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 09 kwie 2018, 20:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pompa pracuje i przy -30, ale nie ma sensu takiej robić, Taniej jest dać grzejnik i on ewentualnie dołoży swoje przy skrajnie dużych potrzebach. ,

Pompa nie ma sensu? wreszcie Pan to uczciwie przyznał.

Undertakerthe pisze: Muszę poszukać więcej informacji o pompach bo przyznaję, że nie myślałem nawet o takim rozwiązaniu ;)

Najlepiej porozmawiaj z użytkownikami bo na dziennikarskie marketingowe sponsorowane artykuły szkoda czasu. Druga sprawa czy jest możliwość (zgoda) na powieszenie skrzynki na elewacji itp.
W takiej sytuacji myślał bym tylko o grzejnikach, Jeśli to ma być wyłącznie ogrzewanie i tyle.

Undertakerthe
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 08 kwie 2018, 22:10
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Undertakerthe » 09 kwie 2018, 20:51

-_- greg pisze:Najlepiej porozmawiaj z użytkownikami bo na dziennikarskie marketingowe sponsorowane artykuły szkoda czasu. Druga sprawa czy jest możliwość (zgoda) na powieszenie skrzynki na elewacji itp.
W takiej sytuacji myślał bym tylko o grzejnikach, Jeśli to ma być wyłącznie ogrzewanie i tyle.


I ten montaż wydaje mi się, że będzie sporym i najprawdopodobniej nie do przeskoczenia problemem. Nie wydaje mi się, że spółdzielnia mieszkaniowa jak i wspólnota zgodzą się na montaż skrzynki na elewacji, po drugie rozprowadzenie ciepła po 3 pomieszczeniach przy 2 metrowej wysokości mieszkania może być kłopotliwe. Panele podczerwieni poza świetnymi reklamami w internecie po których się na nie bardzo napaliłem, mają żałosne opinie osób które je użytkują. Zostają więc tak jak Pan pisze, grzejniki.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5962
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Enerbau » 09 kwie 2018, 21:14

Żałosne opinie o promiennikach piszą frustraci, którzy kupili płaskie grzejniki elektryczne
w internecie, za niewielkie pieniądze, a potem okazało się że to nie jest to.
Często sprzedawcy używają słowa promiennik, aby złowić leszcza, a jeżeli produkt jest
stosunkowo tani, to klient łapie haczyk i ma potem problem.
Następnym problemem jest niewłaściwy dobór mocy promiennika. Zbyt mała moc jest przyczyną wysokich kosztów ogrzewania. Tu nie wystarczą tabelki z exela. Potrzebny jest
fachowiec, który doradzi.
W przypadku tego małego mieszkania, najlepszym rozwiązaniem byłoby ogrzewanie
podłogowe za pomocą folii grzewczych i ewentualnie dodatkowo promiennik.
Wszystko zależy od wyliczonego zapotrzebowania na energię.
Tak jak wspomniał greg, warto też założyć wentylację mechaniczną.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 09 kwie 2018, 22:32

Undertakerthe pisze: Zostają więc tak jak Pan pisze, grzejniki.

Ośmielę się zaproponować formę komunikacji bez "Pan"
Pan T_B preferuje takie konwenanse i po prostu tak zostało, wyjątkowo.
Jeśli o sprzęt chodzi to nie chcę niczego sugerować, wybór i tak sam się zawęża że w rezultacie zostaje opcja bardziej znana lub mniej znana. Takie wybory, gdy się przed nimi stoi, to nigdy nie są łatwe ale na coś się trzeba w końcu zdecydować.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 09 kwie 2018, 22:44

Enerbau pisze: Żałosne opinie o promiennikach piszą frustraci, którzy kupili płaskie grzejniki elektryczne

Niewykluczone że tak jest i odrazu zastanawia, dlaczego ludzie nie są w stanie odróżnić podróby od oryginału.

Mam zwykłe zapytanie, (pytam prosto i otwarcie bez żadnych ukrytych intencji).
Czy możesz wskazać w czym wybierać?
1 chodzi o konkretnego producenta nieoszukanych paneli
2 jaka jest budowa takiego panela. Coś co pomoże jasno odróżnić podróbę.
Już wyjaśniam do czego mi to potrzebne.
Zastanawiam się nad przeprowadzeniem zwykłego testu użytkowego, tylko w jednym pomieszczeniu. Interesuje mnie rozkład temperatur, ogólnie mówiąc komfort i oczywiście pobór energii.
Jeżeli taki test nie ma sensu to chętnie wysłucham uzasadnienie dlaczego oraz
co jest niezbędne żeby taki test nabrał sensu.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4931
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: bachus » 10 kwie 2018, 7:49

Enerbau pisze:Żałosne opinie o promiennikach piszą frustraci, którzy kupili płaskie grzejniki elektryczne

Bo wydawało im się a może zostali przekonani, że elenktyczne urządzenia grzewcze są energooszczędne, czyli ich eksploatacja jest tania.
-_- greg pisze:Mam zwykłe zapytanie, (pytam prosto i otwarcie bez żadnych ukrytych intencji).
Czy możesz wskazać w czym wybierać?
Enrbau był nie jednokrotnie o to pytany, lecz nigdy na to nie odpowiedział a pytanie jest proste:
Ile zużyje zwykły grzejnik elektryczny aby ogrzać pomieszczenie np. 20m2,
ile zużyje płaski grzejnik elektryczny dla takiego samego pomieszczenia
A ile zużyje folia grzewcza też dla takiego pomieszczenia i tych samych warunków.
Na to pytanie nie uzyskasz odpowiedzi. A wiesz dla czego? Bo nie zależnie od systemu grzewczego pomieszczenie potrzebuje pewnej stałej ilości energii aby utrzymać temp. na stałym poziomie. A mierzy się tą ilość w kWh. Czy sądzisz, ze aby ogrzać takie pomieszczenie to folia zużyje mniej tych kWh niż grzejnik? przy stopniu zamiany prądu w ciepło na poziomie 1.
No ale może się Tobie uda.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5962
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: Enerbau » 10 kwie 2018, 10:44

Enrbau był nie jednokrotnie o to pytany, lecz nigdy na to nie odpowiedział a pytanie jest proste:
Ile zużyje zwykły grzejnik elektryczny aby ogrzać pomieszczenie np. 20m2,
ile zużyje płaski grzejnik elektryczny dla takiego samego pomieszczenia
A ile zużyje folia grzewcza też dla takiego pomieszczenia i tych samych warunków.


Enerbau niejednokrotnie wyjaśniał, że system grzewczy zużyje tyle energii ile pomieszczenie straci przez przegrody. To wylicza audytor energetyczny.

Bachus nie może zrozumieć, że co innego są straty budynku, a co innego koszt wyprodukowania tej energii.

Ponieważ konwekcyjne systemy grzewcze ogrzewają powietrze, od którego dopiero nagrzewają się przegrody, tym samym zużywają więcej energii, aniżeli ogrzewanie na podczerwień. Ogrzewanie na podczerwień jest ogrzewaniem bezpośrednim, które
bez pośrednictwa powietrza nagrzewa ściany, sufit, podłogę i nas samych.
W przypadku zastosowania folii grzewczych, nie ma potrzeby rozgrzewania źródła
emisji do temperatury 50°C jak ma to miejsce w przypadku ogrzewań konwekcyjnych.
Wystarczy 20° do 24°C, czyli system zużyje o połowę energii mniej aniżeli ogrzewanie konwekcyjne. Ponieważ folia grzewcza leży na posadzce, należy uwzględnić mostek termiczny do niej i związane z tym straty. Wielkość tego mostka zależy od rodzaju izolacji i jej grubości pod posadzką.
Zwykły grzejnik elektryczny zużyje najwięcej energii.
Płaski grzejnik elektryczny zużyje tej energii mniej, gdyż dzięki swojej budowie ma
emituje więcej energii w podczerwieni, a tym samym działa jako grzejnik konwektorowo-promiennikowy.
Najmniej energii zużyje folia grzewcza, pod warunkiem, że w podłodze jest odpowiednia izolacja.
Najważniejszy jest jednak właściwy dobór mocy odpowiadający zapotrzebowaniu danego pomieszczenia, a nawet lekko przewymiarowany.
Dopiero wtedy system grzewczy może optymalnie pracować bez obawy o niedobór mocy.

Jeżeli ktoś na własną rękę próbuje zakładać sobie ogrzewanie bez wymaganej wiedzy
fachowej, ryzykuje że system grzewczy nie spełni jego oczekiwań, a do tego jego eksploatacja będzie generować wysokie koszty.
Grzejniki elektryczne zdają egzamin jako dodatkowe ogrzewanie w przypadku niewydolności podstawowego systemu grzewczego, lub jeżeli trzeba jakieś pomieszczenie szybko i na krótki czas nagrzać.
Nie są dobrym rozwiązaniem jako ogrzewanie podstawowe.

Mam nadzieję, że Bachus w końcu zrozumie różnicę pomiędzy ogrzewaniem konwekcyjnym, a promiennikowym. Jeżeli tego nie pojmie, to będzie oznaczało
brak wiedzy, albo odporność na wiedzę.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 10 kwie 2018, 13:47

Enerbau pisze:

Czy mogę prosić o odpowiedź na moje wcześniejsze pytanie?



Enerbau pisze: Enerbau niejednokrotnie wyjaśniał, że system grzewczy zużyje tyle energii ile pomieszczenie straci przez przegrody. ...

Ponieważ konwekcyjne systemy grzewcze ogrzewają powietrze, od którego dopiero nagrzewają się przegrody, tym samym zużywają więcej energii, aniżeli ogrzewanie na podczerwień. Ogrzewanie na podczerwień jest ogrzewaniem bezpośrednim, które
bez pośrednictwa powietrza nagrzewa ściany, sufit, podłogę i nas samych.

Z tego wynika coś takiego:
Ogrzewanie zwykłe ogrzewa powietrze a powietrze ogrzewa ściany itd.
Ogrzewanie na podczerwień ogrzewa ściany itd. a powietrze ogrzeje się od ścian i innych ogrzanych elementów wcześniej nagrzanych przez podczerwień.
Pomieszczenie traci ciepło przez przegrody itp.
Więc jeżeli "system grzewczy zużyje tyle energii ile pomieszczenie straci przez przegrody" to skąd się bierze różnica ?
Chciałbym to dobrze zrozumieć ale też zależy mi na odp. na wcześniejsze pytanie jak do tego podejść i jak odróżnić podróbki.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2018, 14:00 przez -_- greg, łącznie zmieniany 1 raz.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wybór ogrzewania elektryczneg

autor: -_- greg » 10 kwie 2018, 13:58

bachus pisze: Enrbau był nie jednokrotnie o to pytany, lecz nigdy na to nie odpowiedział

Być może. W każdym razie to mnie na tyle zaciekawiło, że chciałbym przeprowadzić doświadczenie i przekonać się na własnej skórze, dlatego zapytałem specjalistę od podczerwieni. Nie chcę wtopić na starcie kupując podróbkę, bo to wtedy będzie bez sensu.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Exabot [Bot], Google [Bot], Proximic [Crawler] i 68 gości

Gotowe projekty domów