Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Gładki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 23 mar 2020, 10:04
Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Gładki » 26 mar 2020, 16:08

Co myslicie o takim czymś :
[link do oferty na Allegro wygasł]
tu szczegóły tego ogrzewacza:
https://www.klimosz.pl/oferta/podgrzewa ... cyjne-nado

Chciałbym przystosować na cele mieszkalne 4 kontenery połączone ze sobą, i dosyć dobrze wyizolowane jak na kontener(15cm ścianka) prąd będzie z sieci, może w przyszłości też podłączę 3kW z fotowoltaiki, w systemie off-grid, usytuowanych na gruncie.
Szukam rozwiązań praktycznych, całość będzie raz na rok przewożona z miejsca na miejsce, więc szukam rozwiązań mało skomplikowanych, i łatwych w demontażu.
Do ogrzania łącznie 70m2. Szukam też fajnych rozwiązań do nawiewu i odprowadzania powietrza.
Poproszę o pomysły, jakbyście rozwiązali taką potrzebę będąc na moim miejscu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 mar 2020, 4:20

Unikać ogrzewania wodnego jak zarazy
Efektywność energetyczna w budownictwie zwana piątym paliwem, opiera się na trzech filarach

-unikanie ogrzewania wodnego

-wentylacja z odzyskiem ciepła

-źródło ciepła naprzeciwko źródła strat

Prosto i tanio
Komfort i zdrowie to odpowiednia temperatura podłogi oraz powietrza, komfort to odpowiednia wilgotność i CO2 do 1200ppm CAŁY ROK . Ponieważ odczuwanie komfortu, każdy z nas ma inne, to świadomie nie podałem zalecanych parametrów temperaturowych i wilgotnościowych. To zostawiam do ustawienia użytkownikowi. To zostawiam możliwościom instalacji HVAC.

Co odpowiada za komfort i zdrowie?

1) Wentylacja . Wentylacja reguluje poziom CO2 oraz wilgotność względną w okresie grzewczym . Zbyt słaba wentylacja, to zbyt duże stężenie CO2 oraz zbyt wysoka wilgotność w okresie grzewczym . Zbyt silna wentylacja to, przesuszone powietrze i słyszalny w nocy szum.

Normy określają strumień wentylacji 20-30m3/h na osobę, ale np. we Francji jeszcze niedawno norma podawała 15m3/h na osobę. Dlatego centrala wentylacyjna, dobrze jak ma możliwość nie tylko wypełnienia normy, ale i indywidualnego ustawienia komfortowego strumienia.

Napisałem, że wentylacja reguluje wilgotność w okresie grzewczym… tak, bo latem przeważnie nie ma na wilgotność wpływu. A są okresy, gdy wentylacja wilgoć do domu wprowadza .

Co więc poza okresem grzewczym?

2) Rewersyjna pompa ciepła.

Pompa ciepła to urządzenie mogące pompować ciepło „pod górkę”, z wartości niższych do wyższych. Mamy takie pompy ciepła od lat w domu: lodówka czy zamrażarka. W okresie letnim pompa działa jak klimatyzacja, odprowadza nadmiar ciepła i właśnie, nadmiar wilgoci z domu. Często latem, gdy jest zaduch, wydaje nam się, że słaba wentylacja, a jest odwrotnie, za ten dyskomfort odpowiada podwyższona wilgotność przez zbyt siną wentylację. Pompa ciepła ma funkcję „dry” i odprowadzi nadmiar wilgoci, nawet jak temperatura powietrza nie jest za wysoka. Jeżeli jest też zbyt ciepło, to temperaturę obniży.

W okresie grzewczym RPC pompuje ciepło do wewnątrz, ogrzewając powietrze. Współczesne pompy ciepła to bardzo efektywne urządzenia, z dużym zyskiem dla nas pompują ciepło do różnicy temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem do 55 st. czyli jak w domu jest ustawione +24 st. C to pompa efektywnie pracuje do poniżej -30 st. Przy średnich temperaturach okresu grzewczego +5 , +7 st C pompa ciepła pobierając 1kWh daje średnio w okresie grzewczym 6kWh.

3) Ogrzewana podłoga.

Temperatura podłogi nie może być ani za niska, ani za wysoka. Nie jest dobrze, gdy temperatura podłogi (poza okresowo łazienkami ) przekracza 23-24 st. C Do chodzenia na bosaka wystarcza na ogół 22, ALE TO TEŻ JEST KWESTIA INDYWIDUALNA. Dlatego w pomieszczeniach, gdzie jest na podłodze kamień czy panel dajemy pod powierzchnię elektryczne ogrzewanie podłogi z precyzyjnym termostatem, którego czujnik w tej podłodze. Ustawiamy sobie temperaturę podłogi do własnego komfortu.

Zużycie kWh.

Ponieważ pompa ciepła ogrzewa powietrze dając z 1kWh około 6kWh w okresie grzewczym, a to powietrze ogrzewa też ściany i podłogę, to poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa w nowych domach do 15 kWh/m2 na ogrzewanie i chłodzenie. W starych domach, bez dodatkowej izolacji ścian, zużycie może być większe, ale w praktyce nie przekracza 30kWh/m2.

Taka instalacja poza komfortem i zdrowiem, jest możliwa do podłączenia w 100% pod OZE.

Jedyną wadą takich instalacji, jest ich prostota oraz niska cena.
Załączniki
64974876_2228857380494890_3883941640192131072_n.jpg
18893400_1365440513549061_3918061379367153698_n.jpg
18813292_1365440303549082_4878738438913939753_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 mar 2020, 4:22

[więcej na Facebooku]

dom z 2000r
HVAC - najtańszy komfort.

Gładki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 23 mar 2020, 10:04
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Gładki » 27 mar 2020, 9:39

Spoko :)
Nie bardzo orientuję się jak działają takie urządzenia. Wytłumacz mi proszę jak działa taka pompa powietrze/powietrze, czy nie potrzebuje przypadkiem doprowadzenia czynnika do każdego nawiewu , i czy nie wysusza zbyt powietrza, no i czy nie szumi w nocy?
Rozumiem też że ma to część, która musi być montowana na zewnątrz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 mar 2020, 11:07

Gładki pisze:Spoko :)
Nie bardzo orientuję się jak działają takie urządzenia. Wytłumacz mi proszę jak działa taka pompa powietrze/powietrze, czy nie potrzebuje przypadkiem doprowadzenia czynnika do każdego nawiewu , i czy nie wysusza zbyt powietrza, no i czy nie szumi w nocy?
Rozumiem też że ma to część, która musi być montowana na zewnątrz.

Umieściłem opis
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4999
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: bachus » 27 mar 2020, 11:57

Tomasz_Brzeczkowski pisze: pompa efektywnie pracuje do poniżej -30 st. Przy średnich temperaturach okresu grzewczego +5 , +7 st C pompa ciepła pobierając 1kWh daje średnio w okresie grzewczym 6kWh.

Tu widzimy na jakich kreatywnych liczbach Brzęczu opiera swoje wydumane teoryje. Przecież w dobie internetu nie trzeba nawet posiadać średniego wykształcenia a jedynie trochę obycia z komputerem. Ale ten gość traktuje swoich czytelników jak Jacek Kurski w swojej telewizji, czyli "ciemny kupi wszystko"
A wystarczy zajrzeć na byle jaki portal klimatyczny by odczytać, że średnia temp. np. dla Gdańska w sześciu zimowych miesiącach wynosi +0,83 stopnia.
Myślicie, że różnica 4-6 stopni dla pompy to mało? Oj zdziwił bym się.
A może Brzęczu nie potrafi dodać do siebie sześciu cyfr?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Gładki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 23 mar 2020, 10:04
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Gładki » 27 mar 2020, 19:38

bachus, a Ty co myślisz o taki rozwiązaniu jak podałem w pierwszym poście?

Mam w zamyśle raz na rok rozłączyć kontenery, by przewieźć je w inne miejsce, dlatego szukam rozwiązań jak najmniej skomplikowanych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24306
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 mar 2020, 6:01

Gładki pisze:Spoko :)
Nie bardzo orientuję się jak działają takie urządzenia. Wytłumacz mi proszę jak działa taka pompa powietrze/powietrze, czy nie potrzebuje przypadkiem doprowadzenia czynnika do każdego nawiewu , i czy nie wysusza zbyt powietrza, no i czy nie szumi w nocy?
Rozumiem też że ma to część, która musi być montowana na zewnątrz.

Podstawą instalacji jest efektywność energetyczna I KOMFORT
1) unikanie jak ognia wodnego ogrzewania.
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła umieszczamy naprzeciwko źródła strat

Tylko brak wiedzy,lub głupota może usprawiedliwić ogrzewanie wodne, zwłaszcza pompą ciepła. Tracimy na COP , oraz na komforcie zimą i nie mamy komfortu latem.
.
Jak ktoś zaproponuje Panu pompę ciepła z wodnym górnym źródłem, to albo naciągacz albo osoba źle wykształcona.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4999
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: bachus » 30 mar 2020, 13:22

Gładki pisze:bachus, a Ty co myślisz o taki rozwiązaniu jak podałem w pierwszym poście?

To co w linkach to następny pajac myśli, że wszyscy to idioci, zupełnie jak Brzęczu.
Jeżeli mają to być kontenery mieszkalne i na dodatek jeszcze mobilne to radził bym do ogrzewania pomieszczeń klimy z możliwością ogrzewania i do cieplej wody bojlery elektryczne, tu ze względu na rozproszenie nie jesteś nic więcej w stanie zainstalować.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Gładki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 23 mar 2020, 10:04
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Gładki » 30 mar 2020, 14:19

bachus pisze:To co w linkach to następny pajac myśli, że wszyscy to idioci, zupełnie jak Brzęczu.
Jeżeli mają to być kontenery mieszkalne i na dodatek jeszcze mobilne to radził bym do ogrzewania pomieszczeń klimy z możliwością ogrzewania i do cieplej wody bojlery elektryczne, tu ze względu na rozproszenie nie jesteś nic więcej w stanie zainstalować.


Też mi się coś wierzyć nie chciało, że tak kolorowo ...

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: denvi » 31 mar 2020, 10:43

To jest ciągle ogrzewanie elektryczne. Przy odpowiedniej wielkości baniaka moze akumulować.
Jeżeli kontenery chcesz rozbierać pojawia się problem z łączeniem i rozłączaniem rurek.
Po co? Roziązanie droższe w utrzymaniu ale bezobsługowe to piece akumulacyjne z dynamicznym rozładowaniem, Tańsze, ale wymaga przeglądów (w sumie może wyjść na to samo przy małym domku) - klimatyzacja (splity), Bachus juz wspomniał o tym. Są też kozy na pelet, ale pojemność zbiornika nie jest duża. Starcza na kilkanaście godzin. Więc nie można chatki zostawić na dłużej bez opieki.

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: denvi » 31 mar 2020, 10:57

Jeżeli jest gdzie i jak zamontować to najprostsza była by klima kanałowa. Opcja najtańsza w zakupie i eksploatacji. To tylko jeden zestaw klimy. Z rozpinaniem kanałów nie ma problemu. Można ciachnąć a potem skleć taśmą.
Możesz pod to doprowadzić kanał z zewnątrz i masz mechaniczny nadmuch. Robisz tylko wentylację w kuchni i łazience. Możesz zamontować kratki presso żeby kontrolować ilość wypuszczanego powietrza.
Mam taki układ w chacie ok. 170m2 ogrzewanej powierzchni. 400-500kWh na miesiąc skonsumował tej "zimy". Rekuperacja się nie kalkuluje. :)

Gładki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 23 mar 2020, 10:04
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Gładki » 31 mar 2020, 16:20

denvi pisze:Jeżeli kontenery chcesz rozbierać pojawia się problem z łączeniem i rozłączaniem rurek.
i.

Z tym akurat nie ma problemu, mam pewien patencik :wink:

Ale ciekawe to co piszesz. Trochę się bałem ogrzewania z nawiewu, ze względu na wysuszanie powietrza, ale czytałem że te klimy mają opcję nawilżania. Na pewno zainteresuję się tematem, dzięki : )

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 312
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: denvi » 01 kwie 2020, 7:38

Wykraplanie wody na wymienniku występuje tylko przy schładzaniu, nie przy grzaniu. Więc, bez obaw.

Gładki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 23 mar 2020, 10:04
Re: Wodne ogrzewanie elektryczne, a pompa ciepła

autor: Gładki » 01 kwie 2020, 8:40

Rozumiem, że to taka klima, ogrzewanie i rekuperacja w jednym?

Pozostaje jeszcze tylko kwestia grzania wody...


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 5 gości

Gotowe projekty domów