Stara chałupa grzana klimą (splitem)

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 03 kwie 2018, 23:54

Mam do przysposobienia starą chałupę z czasów młodego Gomułki.
Ściany z lanego żużlobetonu, pod 2/3 piwnica + nieużytkowe poddasze. Po pozbyciu się zbędnych przybudówek wychodzi z niej prostokąt, ze 100m2 powierzchni na parterze.

z 10 lat temu wymienione okna na jednokomorowe PCV. Do chałupy doprowadzony jest gaz, więc chciałem tradycyjnie okleić styropianem, założyć podłogówkę i palić gaz.

Jednak naczytałem się Pana Tomasza, teoria wydaje się słuszna i chciałbym ją przetestować.

Plan jest więc na:
0) zburzenie komina, złomowanie pieca z grzejnikami
1) zbliżenie chałupy do termosu przez 'jakąś' formę termomodernizacji i uszczelniania od wewnątrz
2) montaż rekuperacji
3) grzanie splitem.


Chałupa jest stara, w nieatrakcyjnej lokalizacji, więc środków mam na to mniej niż niewiele (siłą rzeczy np. nie zrobię termosu, jak by należało). Chcę przetestować co można zrobić ze starej chałupy niewielkimi środkami.

Jeśli wyjdzie, chciałbym po drodze okrasić chałupę kilkoma czujnikami, żeby można było śledzić rzeczywistość.

Liczę na pomoc praktyków :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 kwie 2018, 0:45

Mam do przysposobienia starą chałupę z czasów młodego Gomułki.
Ściany z lanego żużlobetonu, pod 2/3 piwnica + nieużytkowe poddasze. Po pozbyciu się zbędnych przybudówek wychodzi z niej prostokąt, ze 100m2 powierzchni na parterze.
Dokładnie coś takiego na dniach będzie robione. Czekam z dostawą materiałów aż podłączą prąd.

z 10 lat temu wymienione okna na jednokomorowe PCV. Do chałupy doprowadzony jest gaz, więc chciałem tradycyjnie okleić styropianem, założyć podłogówkę i palić gaz.
Tam gazu nie było, więc odpada wyrzucanie go.
Jednak naczytałem się Pana Tomasza, teoria wydaje się słuszna i chciałbym ją przetestować.

Plan jest więc na:
0) zburzenie komina, złomowanie pieca z grzejnikami
1) zbliżenie chałupy do termosu przez 'jakąś' formę termomodernizacji i uszczelniania od wewnątrz
2) montaż rekuperacji
3) grzanie splitem.
Pompy ciepła są do grzania i chłodzenia stworzone.

Chałupa jest stara, w nieatrakcyjnej lokalizacji, więc środków mam na to mniej niż niewiele (siłą rzeczy np. nie zrobię termosu, jak by należało). Chcę przetestować co można zrobić ze starej chałupy niewielkimi środkami.
Za ile Pan chce zrobić instalację HVAC? Pytam, bo tak jest najłatwiej dobrać optymalny zestaw.
Załączniki
29790754_10204232480168892_4086158993461773054_n.jpg
27460064_10204008028877750_8690508651421210999_n.jpg
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 04 kwie 2018, 13:55

Panie Tomaszu, w tym przypadku całość niewielkich środków muszę liczyć łącznie na projekt (czyli izolację, osprzęt do nCO i CWU, poza tym dojdzie biały montaż).

Nie jest to wymarzony dom "do końca życia", a próba sprawdzenia, na ile tanim kosztem można doprowadzić starą ruinę do akceptowalnych warunków. W razie czego chciałbym utopić tam jak najmniej.

Obrazek

Taki jest układ pomieszczeń, wymiary 9x12m, h ok 2,7m.

Kwestie do rozwiązania:

1) Jak to izolować?
Lub czy izolować?
Na podłogę i sufit max można dać po ok 10cm (zmniejszy pomieszczenie do h-2,5m), Poza tym zwiększyć grubość izolacji można już tylko dodatkową warstwą na suficie piwnicy i stropie poddasza.
Tylko ściany zewnętrzne (ok 200m2), podłoga + sufit (po 100m2) oklejone od wewnątrz 10cm pianki PU II gat. to ok 20-30 000zł.
Ściany wewnętrzne to dodatkowe $.
Robić, robić część, nie robić?

2) Rekuperator montowałbym gdzieś w korytarzu naprzeciw WC. Coś przy suficie powinno się zmieścić (zapotrzebowanie trzeba liczyć na 4-5 osób), kanały chciałbym prowadzić wewnątrz pomieszczeń ogrzewanych.

3) Tam też można byłoby umieścić kanałówkę (najkrótsze kanały), choć jeśli miałby dać radę, to najchętniej widziałbym splita (pytanie tam, czy gdzieś w salonie?).

4) Czy i co dawać jako dodatkowe źródło energii na tych kilka mroźnych nocy zimą? Grzejniki (nie chciałbym), kable/maty (gdzie i co na to słaba izolacja od podłogi?), czy tylko nadmuchowe w łazienkach?.
Korytarze i łazienki są umieszczone nad piwnicą, salon i kuchnia posadowione bezpośrednio na gruncie.
W reszczie pomieszczeń ma być wykorzystana stara podłoga, więc tam kable odpadają.

Edit:
5) Drzwi są stare i do wymiany, ale okna to jakieś PCV, pakiety 2 szybowe, nieskalane nawiewnikami.
Od południa chcę zwiększyć przeszklenie, żeby łapać słońce, więc 2 szt. i tak poszłoby do wymiany.
Pytanie, czy ruszać pozostałe?

Obrazek
Ostatnio zmieniony 04 kwie 2018, 15:20 przez pio_, łącznie zmieniany 1 raz.

Nikus
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 04 kwie 2018, 8:39
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: Nikus » 04 kwie 2018, 14:08

Nie ma sensu tyle inwestować pieniędzy w instalacje

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 04 kwie 2018, 15:03

W samą instalację tak czy inaczej trzeba zainwestować, bo to co jest (węgiel), trzeba wymienić.
Więc albo gaz+podłogówka albo split+reku.

Kwestia do przemyślenia ile włożyć w izolację?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 kwie 2018, 18:43

pio_ pisze:W samą instalację tak czy inaczej trzeba zainwestować, bo to co jest (węgiel), trzeba wymienić.
Więc albo gaz+podłogówka albo split+reku.

Kwestia do przemyślenia ile włożyć w izolację?

Nic nie wkładam w izolację. Dom ma głównie straty wentylacją nieszczelnościami i do gruntu.

Niestety nie pomogę Panu, nie wiedząc ile może Pan przeznaczyć na HVAC i cwu.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 05 kwie 2018, 16:07

Panie Tomaszu chcę zmieścić rekuperację do 4-5000 (co do jednostki jeszcze nie zdecydowałem), a jako HAC pewnie Midea.

CWU też jeszcze nie podjąłem decyzji,
Albo pompa + własny zbiornik, albo tylko grzałki.


Czyli tej chałupki ze zdjęcia wyżej nie będzie Pan w ogóle izolował i samo uszczelnienie wystarczy do uzyskania sensownego poziomu kosztów HVAC?

Czy dodatkowe nakłady na izolację nie zwrócą się inwestorowi w zakładanym terminie?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 05 kwie 2018, 18:12

pio_ pisze:Panie Tomaszu chcę zmieścić rekuperację do 4-5000 (co do jednostki jeszcze nie zdecydowałem), a jako HAC pewnie Midea.

CWU też jeszcze nie podjąłem decyzji,
Albo pompa + własny zbiornik, albo tylko grzałki.


Czyli tej chałupki ze zdjęcia wyżej nie będzie Pan w ogóle izolował i samo uszczelnienie wystarczy do uzyskania sensownego poziomu kosztów HVAC?

Czy dodatkowe nakłady na izolację nie zwrócą się inwestorowi w zakładanym terminie?

za 5000 można już zrobić rekuperację na wentylatorach EC z dobrym wymiennikiem
Ile na pompę ciepła i cwu?
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 05 kwie 2018, 22:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
za 5000 można już zrobić rekuperację na wentylatorach EC z dobrym wymiennikiem
Ile na pompę ciepła i cwu?


Tak, rekuperator na EC.

Pompe ciepła - 2-3 tys. - chciałbym zrobić na zwykłym splicie Midei (jeśli w tym przypadku można pójść tą drogą). Jeśli musiałaby być kanałówka to odpowiednio więcej na kanały i samą PC.
+ X na dodatkowe maty lub kable na dogrzewanie.
Ile wynosi X dla takiego przypadku musieliby podpowiedzieć praktycy.

CWU - nie wiem, czy od razu wykładać te 7000 na jakąś większą pompę. Na początek moze będzie zwykły bojler z grzałką.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 kwie 2018, 1:22

ile jest izolacji od gruntu?
Jakie ma Pan zużycie ciepłej wody?
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 06 kwie 2018, 6:57

Obrazek

Izolacji w tej chwili praktycznie brak.
Pod zaznaczoną na czerwono częścią jest piwnica (h-1,9m), tam od gruntu nie ma żadnej izolacji, na ścianach jest położona tylko hydroizolacja (wygląda na smołę na gorąco).
W częsci północnej mur jest dodatkowo węższy i zimą przemarza część wystająca ponad grunt.

Pozostała część budynku (kuchnia, salon) posadowiona bezpośrednio na gruncie, pod kuchnią jest dane 2 x 5cm styropianu przy zmianie podłogi kilka lat temu.

Wysokość pomieszczeń to ok 2.7m, więc w całym budynku planowałem dać 10cm pianki PUR (wszędzie na podłogę).
W piwnicy można dołożyć coś więcej (chodzi o możliwości techniczne), tę część pod kuchnią można zrobić jeszcze raz od nowa (częściowo i tak trzeba ją będzie naruszyć usuwając starą instalację).


Średnie zużycie wody to 200l dziennie, w tym pewnie ok 50-60% to woda ciepła.
Ma być wanna, czasami wykorzystywana, więc pewnie same termy będzie mało.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 kwie 2018, 7:27

Odradzam ogrzewanie podłogowe jak nie ma 30 cm styropianu.
Co do wody, przy zużyciu do 100 litrów ciepłej wody dziennie , gdy uniknie Pan strat na zasobniku i rurkach - zapłaci Pan za prąd do wody około 700zł / rok. Zasobnik ma straty, rurki też, nawet jak będzie z pompą ciepła, zaoszczędzi Pan maksymalnie 350-400zł rocznie,
W domu wspominanym wyżej, zastosuję najtańsze na rynku przepływówki dafi (ciekaw jestem ich trwałości - do kuchni pójdzie 3.7kW do łazienki 11kW.
Proponowałbym kasę przeznaczyć na kanałówkę, 2000 zł droższa od splita.
Załączniki
kanałówka w mieszkaniu.jpg
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 06 kwie 2018, 8:12

Jakie warunki trzeba byłoby spełnić, żeby wystarczył tam split, tak jak (chyba) u Pana w mieszkaniu?

Na podłogi można położyć 10cm pianki PUR (trochę lepszy współczynnik niż styropian), w części gdzie jest piwnica, można dodatkowo docieplić podłogę od strony sufitu piwnicy.

W 2 pozostałych pomieszczeniach na gruncie i tak trzeba jakąś izolację dać, więc można ją zrobić 'właściwie'.

Choć pozostaje kwestia mostków cieplnych, których nie da się już zlikwidować.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23566
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 kwie 2018, 8:15

Trzeba nie zamykać drzwi, jak są zamknięte, ogrzewanie zaczyna pracować.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.
https://www.facebook.com/groups/626102850926049/?ref=bookmarks

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 29
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Stara chałupa grzana klimą (splitem)

autor: pio_ » 06 kwie 2018, 8:36

Jeśli wliczyć łazienki to ponad połowa powierzchni (ok 60m2) będzie w ogóle bez drzwi.
Z drzwiami będą tylko 3 pokoje.
Podcięcie drzwi coś daje?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów