Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 kwie 2012, 6:40

Czujnik temperatury zewnętrznej służy do tego, aby kocioł dostosowywał temperaturę zasilania podłogówek do temperatury zewnętrznej.

Sondę zewnętrzną może w ogóle wymyśleć tylko ktoś kto ogrzewania nie rozumie.
to rzeczywiście ta funkcja nie jest zbytnio potrzebna,
Napisać "zbędna" byłoby dużą przesadą! To bardzo szkodliwa rzecz ! Domy mamy coraz lepiej izolowane - mamy też więcej zysków z kominków ( których się 20 lat temu praktycznie nie robiło ) z TV komputerów... Mniejsze potrzeby ( izolacja i odzysk ciepła z wentylacji ) oraz większe zyski powodują, że ogrzewanie musi być coraz precyzyjniejsze. Sonda zewnętrzna znakomicie to utrudnia. Po cóż ma się zmieniać charakterystyka kotła przy - 20 st. na zewnątrz - gdy pali się w kominku , chodzi tv, komputer i ogrzewanie chwilowo jest zbędne!

jozerak
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 28 sie 2010, 21:50
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: jozerak » 27 kwie 2012, 16:40

To teraz mam pytanie mam kominek i Piec kondensacyjny z wbudowanym zasobnikiem gazowy sprzężony przez wymiennik ciepła jak całą elektronikę kominka z grać z elektroniką kotła by nie było problemów technicznych itp .

Sterownik mam taki
[link do oferty na Allegro wygasł]

kocioł mam taki:
http://pl.immergas.com/products1/kotly_ ... 26_2_e.htm

Regulator do kotła :
http://pl.immergas.com/options/termosta ... er_car.htm


reulator w kazdej strefy :
http://pl.immergas.com/options/termosta ... na_d10.htm

jozerak
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 28 sie 2010, 21:50
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: jozerak » 27 kwie 2012, 16:52

Kolejna sprawa co Kominek ma w pierwszej kolejności ogrzać CW w zasobniku czy CO ?
Wiem , że ma być zamontowany zawór trójdrożny którym będzie można ustawić priorytet CW vs. CO .


Ja prawidłowo zrobić taki układ zważając też na mój poprzedni wpis .

By nie było niespodzianek ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 kwie 2012, 0:14

To tylko można współczuć... Raczej radzimy izolować dom.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: Indiana » 28 kwie 2012, 19:19

Jeśli ma być kominek z płaszczem wodnym (który odradzam - zdecydowanie lepiej i 10k taniej wyjdzie kominek z grawitacyjnym rozprowadzeniem gorącego powietrza) -, to układ całkowicie się zmienia.

Napisz dokładniej czym i jak chcesz grzać, to doradzę, bo kominek z płaszczem + bufor + wariantowe ładowanie CWU + kocioł gazowy do domku 80m2 to zaczyna mi wyglądać, że ktoś chce Cię na koszty naciągnąć. Logiczne połączenie kilku źrodeł ciepła w kotłowni przekroczy koszt stawiania murów :-)

A w ogóle po co Ci bufor do domu 80m2 ? Jedyne uzasadnienie, to jeśli masz dostęp do taniego drewna i lubisz sobie codziennie popalić w kominku. Jak tak, to będziesz miał prawie darmowe grzanie cały rok, ale jak zapalisz raz na miesiąc (jak przeciętny użytkownik kominka z płaszczem), to tylko tracisz kasę.

W normalnie wybudowanym domku Twojej wielkości, w przyzwoitym standardzie energetycznym, wystarcza sam kocioł gazowy pracujący bezpośrednio na podłogówkę ze sterowaniem pogodowym, niekoniecznie strefowym - jest to bardzo tanie w montażu i eksploatacji, włączanie tam kominków z płaszczem potroi koszt instalacji.

jozerak
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 28 sie 2010, 21:50
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: jozerak » 29 kwie 2012, 6:19

Dzieki za odpowiedzi Indiana !

Małe sprostowanie dom ma 175 m2 w tym 85 m5 ogrzewanie podłogowe ( 2 łazienki parter i piętro , wiatrołap , hol komunikacyjny , kuchnia , jadalnia , pokój dzienny , biblioteczka tu jest ogrzewanie podłogowe ) na parterze ogrzewanie podłogowe wodne na piętrze planuje grzejniki tylko jakie dla takiego systemu piec kondensacyjny + kominek

Piec kondensacyjny ma 26 kw a kominek z pałaszem wodnym ma 14 kw , wymiennik LB31-15 ( 18 kw secespol.

załączam linka do kominka
http://www.kominki.byrski.pl/p/14,plasz ... ama-14-kw/

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: konkret2 » 29 kwie 2012, 6:39

Indiana pisze:Tu akurat wypowiedzieli się sprzedawcy mat i konwektorków elektrycznych, więc się nie przejmuj :-) Ludzie montują różne elektryczne wynalazki, a potem przychodzę z wiertarą i montuję grzejniki z kotłem gazowym - rachunki spadają o ponad 50%. Tylko trzeba najpierw kilka lat przepłacać, a potem kosztowny remont robić. Dom niskoenergetyczny, który rzeczywiście można tanio ogrzać elektrycznie, kosztuje około 30 - 100 000 zł więcej niż zwykły.


Dodam, że pan Indiana to instalator który z natury odradza izolowanie i zaleca pakowanie drogiego za 45 tysięcy złotych systemu ogrzewania(solary +węgiel+komin+ kaloryfery+rurki+zbiorniki+masa prehistorycznych gadżetów) ponieważ sam ma firmę montująca takie dziadostwa i dzięki temu zarabia.
Dom Izolowany nie będzie droższy- różnica 20 cm izolacji to 25 złotych na metrze.
Dom izolowany nie potrzebuje śmierdzącej spalarni węgla( na śląsku ,,eko"groszek dobrej jakości kosztuje 830 zł!!!).
Po przeliczeniu wyjdzie taniej, bezpieczniej, czysto, łatwo, i ogrzewanie jest pod kontrolą. Potrzebne zaledwie łącze z energetyką.

jozerak
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 58
Rejestracja: 28 sie 2010, 21:50
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: jozerak » 29 kwie 2012, 13:25

Witam,

mi nie zależy na tym byście się przekomarzali kto co i jak itd. itp. !

Zależy mi na fachowej pomocy w mojej kwestii i rozwiązanie wszystkich możliwych problemów którymi można się borykać ze źle wykonaną instalacją .

Więc proszę o pomoc w temacie który poruszyłem i fachowa poradę !

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: bajbaga » 29 kwie 2012, 13:59

Kilka uwag.
1. Sterownik pogodowy sprawdza się w instalacjach z buforem (zasobnikiem). Ogrzewanie podłogowe takowym buforem jest, bo beton jest dość pojemnym zasobnikiem ciepła.
2. Jeśli gaz jest z rury, to po co kominek z płaszczem ? Bo nie o koszty chyba chodzi.
3. Jeśli chcesz mieć dodatkowe źródło ciepła (tanie, bo np. masz las), to wstaw w kotłowni dodatkowy kocioł na drewno.
4. Nie bardzo wiem dlaczego mieszasz sposób ogrzewania pomieszczeń. Dlaczego nie wszędzie podłogówka ?
5. Sterowniki temperaturą w każdym pomieszczeniu z podłogówką, raczej są bez sensu, z racji dużej bezwładności ogrzewania podłogowego.
6. Skoro jest (ma być) zasobnik CWU, po co tak duża moc kotła gazowego ? Skoro kominek 14kW z dużo mniejsza sprawnością, ma ogrzać CWU i pomieszczenia ?
7. Kto i na jakiej podstawie dobierał (będzie dobierał) kocioł i grzejniki (moc), oraz rozstaw podłogówki ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 kwie 2012, 14:08

jozerak pisze:Witam,

mi nie zależy na tym byście się przekomarzali kto co i jak itd. itp. !

Zależy mi na fachowej pomocy w mojej kwestii i rozwiązanie wszystkich możliwych problemów którymi można się borykać ze źle wykonaną instalacją .

Więc proszę o pomoc w temacie który poruszyłem i fachowa poradę !

Nic Pan na przekomarzanie nie poradzi. Zasada działania czujnika zewnętrznego wyklucza by mógł to wymyślić człowiek z "techniczny". Podobnie jak równie głupie pomysły - wymiennik duo w centrali proventu, czy rurowy - rura w rurze, rura w rurze... . No cóż daje się dziś dyplomu pseudoinzynierom. Są ta cy co nawet styropian przed fundamentem przyklejają - by zimno nie weszło. Cóż może mieli w szkołach szczelne okna (po 90') i brak wentylacji mechanicznej... wtedy 2500ppm CO2 uniemożliwia przyswajanie wiedzy.

Czujnik pogodowy ma sens w domu bez żadnych zysków - a takie przypadki nie występują.

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: bajbaga » 29 kwie 2012, 14:31

W układach akumulacyjnych, taki sterownik pogodowy, likwiduje (pomniejsza) bezwładność ogrzewania i domu.

Natomiast sterownik pokojowy działa tu i teraz co raczej nijak ma się do podłogówki, która ma bezwładność kilku godzin i będzie nadal oddawała ciepło. Przy czym im wyższa temperatura pochodząca z niespodziewanych zysków, tym wolniej opróżnia się bufor cieplny, bo jest mniejsza delta t, między podłogą a powietrzem w pomieszczeniu.

W dobrym systemie sterującym pracą kotła, powinien być sterownik pogodowy i sterownik wewnętrzny (pokojowy, jeden) w reprezentatywnym pomieszczeniu - oczywiście mowa o ogrzewaniu akumulacyjnym.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: Indiana » 29 kwie 2012, 20:40

Myślałem, że masz mały domek, 80 m2.

Prawidłowy schemat (jest ich wiele), może wyglądać tak:
- sercem instalacji robimy bufor z zasobnikiem CWU o pojemności 400/120 L
- kocioł kondensacyjny ładuje górę bufora, tam gdzie jest zasobnik
- sterownik kotła (musi być kocioł wyższej klasy, z możliwością sterowania dwoma obiegami mieszaczowymi) według czujnika pogodowego i krzywych grzewczych ustala temperatury w obiegu podłogowym i grzejnikowym. Mieszacz podłogówki zasilany jest z poziomu środka bufora, mieszacz grzejników z poziomu o 1 króciec wyższego
- kocioł musi mieć dodatkowo wyjście na czujnik systemowy bufora, i obowiązkowo czujnik pogodowy
- do bufora podłączasz kominek, do dolnej wężownicy bufora można dać solary
- grzejniki (dowolne, byleby nie chińskie Diamondy itp marketowe wynalazki) powinny być dobrane na parametr najwyżej 70'C (przy -20'C na zewnątrz), aby kocioł jak najdłużej pracował w zakresie kondensacji

Układ pracuje w pełni automatycznie, sterowany automatyką kotła.

Ważną rzeczą jest, aby dobrze zaizolować dom, a w szczególności poddasze. Zdecydowanie warto zainstalować wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła - i cieszyć się później czystym powietrzem i niskimi rachunkami za ogrzewanie.

Dla Twojego domu najtańszym rozwiązaniem byłoby danie grzejników lub podłogówki na całości, można wtedy dać tańszy (o 3-4 k - bo bez zaawansowanej automatyki) kocioł kondensacyjny + bufor + proste wpięcie kominka.
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 kwie 2012, 0:50

lepiej coś współczesnego, technika poszła do przodu... ogrzewanie pośrednie ( centralne) - to raczej dla niedouczonych fachowców.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: konkret2 » 30 kwie 2012, 0:57

Panie TB ale się pan znęca nad naszym Indianą. On tylko centralnie robi, ale powoli widać przekonuje się , poleca izolować, zachwala elektrykę na innym forum. Coś wydaje mi się, że w głębi duszy popiera nowoczesne rozwiązania, tylko tutaj dla zaczepki poleca węgiel i gaz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24057
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sonda zewnętrzną do kotła gazowego kondensacyjnego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 kwie 2012, 10:53

Oj tam znęca... to rozmowa jak Chodkiewicza z pilotem F 16
- Fajne te wasze kopie - duży czubek - tylko skrzydła powinny być pionowo!!!! Ja wiem, skończyłem Akademię Wileńska i mam buławę hetmańską!

Jak ktoś uważa, że wiedza to płacenie więcej za CWU niż 150 zł rocznie na osobę, że coś co zużywa w XXI wieku 50kWh/m2 jest domem


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Semrush [Bot] i 7 gości

Gotowe projekty domów