Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: konkret2 » 24 kwie 2017, 20:32

była dopłata czy nie była? Konkretnie bez bredni o broni. Dopłata pochodzi od innych obywateli więc jak?

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: szari » 24 kwie 2017, 20:35

konkret2 pisze:była dopłata czy nie była? Konkretnie bez bredni o broni. Dopłata pochodzi od innych obywateli więc jak?

chłopczyku ja płacę z moich podatków na leczenie twojej głowy i jak widać od tylu lat to nic nie daje. Brzęczykowski też leczy prostatę za moje pieniądze i nie widzę w tym problemu!

A taki jeden z drugim biorą z mojej kasy emeryturę, i jakoś nie piszę że okradli mnie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: konkret2 » 24 kwie 2017, 20:57

Czyli jednak była dopłata.
I pisz kulturalnie, chyba można. tyle złości w was.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: szari » 24 kwie 2017, 21:12

konkret2 pisze:Czyli jednak była dopłata.
I pisz kulturalnie, chyba można. tyle złości w was.

Do twojej głowy i prostaty Brzęczykowskiego też. Więc pisz kulturalnie o całości brutto/netto na co moje i każdego Kowalskiego składki idą bo wyszło że okradłem ciebie i jęczydooopę a Blachusa zostawiłem w spokoju i jemu akurat nie zabrałem... k...a a jak on mi zabrał na kolektory czy panele?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: konkret2 » 24 kwie 2017, 21:20

dopłaca się bo sie nie opłaca i tyle w temacie.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: szari » 24 kwie 2017, 21:31

konkret2 pisze:dopłaca się bo sie nie opłaca i tyle w temacie.

czyli jak z twoją głową i prostatą Jęcza.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: bachus » 25 kwie 2017, 0:17

konkret2 pisze:dopłaca się bo sie nie opłaca i tyle w temacie.
Jasne, to tak jak z 500+, ale czy ktoś krzyczy, że do Twojego dziecka ja dopłacam i to nie jednorazowo a co miesiąc? Zostawmy ten temat bo wszystko można do takiego poziomu sprowadzić.
Natomiast na dal nie wytłumaczyłeś sensownie dla czego system ogrzewania, i tu zwrócę
na konkretność, system ogrzewania nadmuchowego jest jako integralną i nie rozłączną z wentylacją mechaniczną.
A Ty za to odpowiadasz, że test został wykonany byle jak. Piszesz za to że:
"Skoro wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła odzyskuje utracone ciepło w jakimś procencie to należałoby to uwzględnić.
Skoro straty według różnych źródeł przez klasyczną ,,pseudowentylację" grawitacyjną wynoszą według różnych źródeł od 20-40% to gdzie to zostało uwzględnione?"

Ale przecież to nie jest warunek konieczny by ogrzewanie klimą było nie rozerwalne z reku.
Napisz wyraźnie dla czego to jest manipulacją.
Można ogrzewać klimą i mieć reku, można ogrzewać klimą i nie mieć reku dla czego ogrzewanie klimą bez reku jest manipulacją, tym bardziej, ze przy tym podaje się jeszcze jakieś osiągi i uzasadnienie dla czego bez reku.
Zarzucasz, że ściany zimne, ale przypatrz się wyraźnie na zdjęcia Brzęcza, tam ściany mają po 15 stopni i dzieci siedzą prawdopodobnie w dresach, a to coś już mówi o komforcie.
Przy powtórnym pytaniu o nierozłączność klimy z reku napisałeś:
"1, Ja nie jestem instalatorem a już na nie jestem na pewno zwolennikiem paliw stałych (węgla głównie)."
Ja też nie jestem zwolennikiem ale jaki to ma związek z moim pytaniem? Piszesz dalej:
"2, Ma sens ogrzewanie nawet farelką jeśli prąd jest za darmo czyli nie ma, choć właściciel paneli twierdzi, że ma prąd za darmo."
Dalej nie widzę związku z uzasadnieniem koniecznego związku klimy z reku, Punktujesz dalej:
"3. Ma większy sens z wentylacją z odzyskiem, bo ciepłe powietrze wraca (z pewną stratą) do pomieszczenia. W grawitacyjnej ucieka na zewnątrz. Podczas remontu kominów wentylacyjnych (po 25 latach użytkowania) przy temperaturze zewnętrznej około 2 stopni, z komina dosłownie waliło gorącem, ciepły strumień powietrza, powietrze było wysysane z 3 kominów wentylacyjnych z domu o powierzchni 160 m2. Może takie coś zmierzyć, prędkość powietrza x temperatura i łatwo będzie obliczyć realne straty ciepła w domach ze ścian masywnych."
W pierwszym zdaniu piszesz o sensowności takiego połączenia, zgoda ale w tym konkretnym przypadku rozpatrywanym przez Brzęcza sensem było by danie na rurki otulin co kosztowało by nie wiele a nie wywalanie całej fury pieniędzy na nowe 3. Ma większy sens z wentylacją z odzyskiem, bo ciepłe powietrze wraca (z pewną stratą) do pomieszczenia. W grawitacyjnej ucieka na zewnątrz. Podczas remontu kominów wentylacyjnych (po 25 latach użytkowania) przy temperaturze zewnętrznej około 2 stopni, z komina dosłownie waliło gorącem, ciepły strumień powietrza, powietrze było wysysane z 3 kominów wentylacyjnych z domu o powierzchni 160 m2. Może takie coś zmierzyć, prędkość powietrza x temperatura i łatwo będzie obliczyć realne straty ciepła w domach ze ścian masywnych.. O sensie zastosowań takiego czy innego rozwiązania możemy dyskutować ale ja pytam o manipulację. W drugiej części podajesz przykład z domem. Ja u siebie to pomierzyłem i na podstawie pomiarów twierdzę, że nie ma to uzasadnienia ekonomicznego prócz komfortem a ten dla mnie jest ważniejszy, ale tylko dla mnie, Piszesz dalej:
4. Gdzie były umieszczone termostaty podczas wykonywania testu? Jaka była ich dokładność? W dodatku nawiew szedł z jednego miejsca, punktowo. Pytam dalej z uporem maniaka, jak to się ma dalej do stwierdzenia o manipulacji?
Kończąc piszesz o kominach, kosztach i kotłowniach, ale ani słowa uzasadnienia o manipulacji.

Dobra, to teraz poznaj mój punkt widzenia na ten jeden jedyny przypadek miszcza Brzęczkowskiego, bo jako praktykowi następny może się jemu zdarzyć za jakieś pięć lat następny. A p dwóch takich robotach to praktyka całą gębą.
W przypadku zastosowania klimy w takim mieszkaniu nastąpił problem rozprowadzenia ciepła do innych pomieszczeń, bo jak wiesz a może nie to jest źródło ciepła punktowe. klima została powieszona jeszcze na ścianie najdalszej od pierwszych drzwi od tego salonu co nie ułatwia zadania. Nie ma innego sensownego sposobu rozprowadzenia ciepła ze źródła punktowego. Natomiast dla nas manipulacją Brzęcza jest brak jego odpowiedzi na zadawane pytania typu: jak ogrzewana jest łazienka, jakie są temp. w innych pomieszczeniach, jaka jest temp. podłogi w poszczególnych pomieszczeniach i t.p. O komforcie nie wspomnę. A ponieważ najwięksi oponenci Brzęcza mają domy i wiedzą co to jest ogrzewanie a szari jeszcze może coś sprawdzić bo ma taką właśnie kimę to wobec powyższego sensownie uzasadnij:
dla czego dla czego ogrzewanie nadmuchowe ma jedynie sens z wentylacją mechaniczną ze szczególnym naciskiem na słowa "ma sens"
Ale raczej nic nie pisz o jakiejś ekonomii bo ta jest zmienna.
Nim odpowiesz przeczytaj jeszcze raz co napisałem.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: konkret2 » 25 kwie 2017, 3:23

bachus pisze:Ale raczej nic nie pisz o jakiejś ekonomii bo ta jest zmienna.


Ekonomia nie jest zmienna. Mogą mieć wpływ czynniki kulturowe (te same zasady w dwóch odmiennych kulturowo państwach np.Polska/ Kongo przyniosą odmienne efekty) ale to nie odnosi się do stabilnego , homogenicznego społeczeństwa. Dłuższa rozmowa...

Wmówiono to ludziom aby usprawiedliwiać takie właśnie złodziejskie działania. Dopłata jest niczym innym jak braniem pieniędzy od 1 osoby i dawanie drugiej bez zgody tej pierwszej. Nie zgadzam się z takim działaniem, obojętnie czy to jest 500+ emerytura bismarcka ( wskazówka kto stworzył ten absurd), czy służba zdrowia. Pieniądze czyli podatki mogą iść na cele wspólne, np.wojsko, sąd itp a nie indywidualne typu ogniwa fotowoltaiczne, solary. Takie są moje poglądy od których odchodzimy a zmierzamy w stronę bolszewizmu ale tym razem w bardziej elegancki sposób(żeby się ludzie nie połapali).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2017, 4:00

Ekonomia... zdrowie... komfort... Podstawowym działaniem instalatora systemu utrzymania komfortu w budownictwie jest wentylacja z odzyskiem ciepła.
Nie jest instalatorem tylko szkodnikiem ten kto ma za mało wiedzy, by robić ogrzewanie bez tego.
Obniża to koszt budowy- nie na sensu przy rekuperacji ogrzewanie hydrauliczne
Obniża koszty eksploatacji - nawet stare domy z rekuperacją i ogrzewaniem bezpośrednim nie zużywają ponad 30kWh/m2
Znakomicie poprawia komfort i zdrowie.

Dlatego inwestor powinien zwracać uwagę, czy ma do czynienia z instalatorem czy zwykłym szkodnikiem!!

Przykre, że monopolista w sprzedaży nośników, kształci ( a raczej pierze mózgi) szkodników nie instalatorów, no ale widać kasa jest ważniejsza od zdrowia i smogu.
HVAC - najtańszy komfort.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: konkret2 » 25 kwie 2017, 4:11

Panie Bachusie wreszcie rozmawia pan kulturalnie ale stosowanie ironicznych odmian nazwiska pana Tomasza Brzęczkowskiego jest nie na miejscu. Z góry zastrzegam że faceta nie widziałem na żywo, nie rozmawiałem z nim nawet przez telefon, znam go tylko z forum podobnie jak i pana.
Po 2 latach mojej przerwy bycia na forum zauważyłem cała masę wpisów niekulturalnych i rąbaniny słownej. Możemy się nie zgadzać ze sobą ale wyzywanie od kut....sów, ge...ów itp ma nie wiele wspólnego z budowlanką.

Do rzeczy. Ja nie przeprowadzam testów w laboratoryjny sposób więc mogę mieć pewne braki w nazewnictwie, ja nie śledzę każdego posta pana Tomasza Brzęczkowskiego więc ciężko mi wszystko zweryfikować.

Ale, czemu test był niewiarygodny, nierzetelny, manipulował informacjami?
Bo warunki w którym został przeprowadzony są całkowicie odmienne od tych, które zaleca atakowany Tomasz Brzeczkowski.
1. Nie było rekuperacji
2. Ściany masywne, które potrzebują energii aby się nagrzać więc chłonęły jej resztki z powietrza. Temperatura początkowa ścian mogłaby być bardzo niska
3. Była wentylacja grawitacyjna która zasysała energię a jest odpowiedzialna za straty energii grzewczej wg różnych źródeł 20-40%. Według mnie komin wentylacyjny wysysa powietrze z bardzo dużą siłą, testowałem organoleptycznie.
4. Ogrzewanie punktowe zamiast ogrzewania kanałowego, równomiernego. Może być nadprodukcja energii.
Przez to test wyszedł jak wyszedł. 1800 zł rocznie to i tak jest dobry wynik bo koszt urządzenia grzewczego jest niski w dodatku chłodzi latem.
Ile pieniędzy zostało zainwestowane w ten budynek? Kotłownia, kocioł, instalacja, solary, ogniwa?
Widzę również, że instalatorów interesuje chwilowe zużycie energii a całkowicie pomijany lub bagatelizowany jest koszt inwestycyjny i czas zwrotu instalacji.
Mówienie o darmowym prądzie z ogniw to jest 100% manipulacja bo nie ma nic za darmo, panele jednak kosztowały.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2017, 5:57

1800 zł to ogrzewanie woda i chłodzenie, to normalny wynik, taniej instalacji bezpośredniej. Można dołożyć OZE, będzie mniej, tylko czy się opłaca.
Wielu zajmujących się OZE, instaluje energochłonne systemy, tylko po to, by wykazać jak OZE się szybko zwraca.
Ktoś kto ma normalną instalację i płaci rocznie 1800zł za komfort, raczej na OZE sie nie zdecyduje!
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: bachus » 25 kwie 2017, 10:13

konkret2 pisze:
bachus pisze:Ale raczej nic nie pisz o jakiejś ekonomii bo ta jest zmienna.


Ekonomia nie jest zmienna.

Jestem w stanie udowodnić, że instalacja solarna się opłaca jak i również, że taka sama instalacja solarna się nie opłaca, używając jak najbardziej pojęć ekonomicznych.
Jeżeli chodzi o dopłaty to w większości nich nie było by postępu technologicznego. ale zostawmy dopłaty.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 666
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: SUSPENSER » 25 kwie 2017, 11:22

Za 2,5 tygodnia mam mieć montowany klimatyzator inwerterowy 6 kW w domu - potem będę mógł zrobić test u siebie.

Maksymalne zapotrzebowanie domu na ciepło przy grzaniu ekogroszkiem to poniżej 8 kW [razem z CWU] więc bez problemu powinien nagrzać dom teraz a schłodzić go latem.

Rekuperator jest i to porządny, planuję tylko zamienić rury w obiegu tak, żeby ciepło / chłód z klimatyzatora, który będzie zamontowany na klatce schodowej na górze rozchodził się do pokoi, CWU będzie z PC do CWU, którą kupiłem kilka lat temu.

Licznik kWh i pirometr mam a na kotle ciepłomierz więc będę mógł porównać ile kWh potrzebne jest do ogrzania domu przez kilka dni jednym i drugim źródłem ciepła.

Rzuty domu [mam taki tyle, że wersja z garażem i dodatkowym pokojem nad nim - nie znalazłem takiej w internecie]:

- dół
http://www.bing.com/images/search?view= ... ay&first=1

- góra
http://www.bing.com/images/search?view= ... ay&first=1

Klimatyzator planuję umieścić w połowie nad drzwiami łazienki [pomieszczenie 3 na górze] - wtedy część nadmuchu będzie leciała do pokoi 5 i 6 a część na schody i do pokoju nad garażem do którego wejście jest z półpiętra [w pokojach będą wyciągi wentylacji po odwróceniu obiegu].

Proszę o konstruktywne uwagi i propozycje jeśli jakieś są.
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: bachus » 25 kwie 2017, 11:31

konkret2 pisze:Ale, czemu test był niewiarygodny, nierzetelny, manipulował informacjami?
Bo warunki w którym został przeprowadzony są całkowicie odmienne od tych, które zaleca atakowany Tomasz Brzeczkowski.

Tylko proszę zwrócić uwagę, że Brzęczkowski wykonując swój eksperyment nigdy nie odnosi go do tych warunków w których wykonywał ( zadane parametry i osiągnięte wyniki ) a do wszystkich obiektów budowlanych sugerując, że te wyniki są takie same niezależnie od obiektu budowlanego.
konkret2 pisze:1. Nie było rekuperacji

Bo nie musiało być, przecież tłumaczyłem, ze rekuperator przy punktowym ogrzewaniu wielu pomieszczeń służy do przenoszenia ciepła między pomieszczeniami a jedynie jakby produktem ubocznym jest ograniczenie strat cieplnych. Natomiast nigdy Brzęczkowski nie był w stanie podać jaka jest oszczędność z tytułu stosowania reku.
konkret2 pisze:2. Ściany masywne, które potrzebują energii aby się nagrzać więc chłonęły jej resztki z powietrza. Temperatura początkowa ścian mogłaby być bardzo niska

Brzęczkowski w swoim eksperymencie pokazał, że sciany zewnętrzne i sufit mają temp. na poziomie 12-15 stopni. Można było poprosić szariego o pokazanie jak u niego te temp. się kształtują, bo ma czym to pomierzyć a Brzęczkowski nie ma podstawowych narzędzi pomiarowych.
konkret2 pisze:3. Była wentylacja grawitacyjna która zasysała energię a jest odpowiedzialna za straty energii grzewczej wg różnych źródeł 20-40%. Według mnie komin wentylacyjny wysysa powietrze z bardzo dużą siłą, testowałem organoleptycznie.

Ja natomiast testowałem miernikiem Tu: http://www.forumbudowlane.pl/dom-energooszczedny-i-dom-pasywny/dyskusja-t63890/15?hilit=straty%20na%20wentylacji
Jest tam czarno na białym jak Brzęczkowski próbuje się wywinąć od podstawowych odpowiedzi na podstawowe zadawane pytania dotyczące właśnie rekuperacji.
W końcowej fazie dyskusji widać wyraźnie, że Brzęczkowski nie daje rady odpowiadać i przechodzi do inwektyw.
konkret2 pisze:4. Ogrzewanie punktowe zamiast ogrzewania kanałowego, równomiernego. Może być nadprodukcja energii.

Tak, ale tylko w tym pomieszczeniu gdzie jest to punktowe a jak się kształtują temp. w innych pomieszczeniach? To należy już do tajemnicy Brzęczkowskiego.
konkret2 pisze:Przez to test wyszedł jak wyszedł. 1800 zł rocznie to i tak jest dobry wynik bo koszt urządzenia grzewczego jest niski w dodatku chłodzi latem.
Nie bo według Brzęczkowskiego trzeba było jeszcze jakoś elektrycznie zasilać łazienkę (grzejnik. mata) ale o tym fakcie już nic nie wiemy.
Nie wiemy i już się nie dowiemy jak następowała ta dystrybucja ciepła między pomieszczeniami, jakie były temp. w poszczególnych pomieszczeniach, nie zaprezentował po skończonym sezonie grzewczym skanów rachunków za gaz i prąd, co tak ochoczo zrobił to na początku.
Jeżeli nie obserwowałeś tematu od początku to przypomnę, że inwestor pisał,:
intel15 pisze: Opłaty są do przyjęcia, 2000-2400 zł rocznie,

To teraz masz czarno na białym jaki geszeft robi Brzęczkowski, A gdzie ciepła woda, a gdzie ogrzewanie łazienki.
I co najważniejsze jaki jest komfort użytkowania takiego mieszkania? szari wyraźnie pokazał, że fatalny.
No i na koniec może się wreszcie odniesiesz do mojego wcześniej postawionego pytania z upierdliwością maniaka powtarzane:
[b]Dla czego trzeba być manipulantem, by stosować ogrzewanie nadmuchowe w domu z wentylacją grawitacyjną

Na swoim przykładzie widzisz dla czego Brzęczkowski nas tak nie lubi, bo z dużą upierdliwością zadaje się jemu pytania na które niema sensownej odpowiedzi bo jej nie może być. Ale, może się Tobie uda odpowiedzieć na postawioną przecież przez Ciebie tezę, powodzenia w uzasadnieniu.
[/b]
Ostatnio zmieniony 25 kwie 2017, 11:52 przez bachus, łącznie zmieniany 2 razy.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 kwie 2017, 11:34

Lepiej dać w salonie od południa, a najlepiej kanałówkę.
A porównania już zrobione. Ogrzewanie elektryczne nawet bez pompy ciepła nie wychodzi drożej od paliw stałych.
Przecież hydrauliczne systemy ogrzewania nie nadają się do budownictwa . Zapewniam Pan, że zużywają ponad 30kWh/m2 , a to górna granica wiedzy o instalacjach.

Wentylacja ma za mały strumień, Jak nie wieje oknami, to temperatura w termosie (dom ) i tak się wyrówna, byle nie wyłączać, byle nie czynić okresowych obniżek.
Poza tym na taki dom to 7kW... By jak najwięcej pracował na 30%
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości

Gotowe projekty domów