Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22547
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 sty 2018, 5:47

Rozrzut może wynikać tłumienia strumienia. Miałem już takie sytuacje, gdzie nie było możliwe wstawienie dwóch jednostek na zewnątrz a wewnątrz tylko kanały o małym przekroju. Tłumienie przepływu, to znaczny spadek COP. Ale tam też chłodzenie było priorytetem (zwłaszcza w sypialniach na poddaszu) .
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .
Szkolenia z zakresu efektywności energetycznej.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: TwojOszczednyDom » 12 sty 2018, 10:29

Skoro wywołano mnie do tablicy to napiszę co i jak na temat instalacji u kolegi Hincó. Otóż w jego przypadku kanałówka nie była montowana z zamiarem stricte ogrzewania a raczej chłodzenia i testów pod względem jakichkolwiek rzetelnych porównań. Gdyby tak miało być należałoby założyć większą pompę (a najlepiej 2 mniejsze) albo przy większej dać dużo większe przekroje kanałów niż te na które można było sobie pozwolić. Do chłodzenia to co jest teraz rozsądnie wystarcza jak na główne założeniowe potrzeby co zwerfyikowało lato.

Dalej co do porównań to inaczej będzie wyglądać systuacja gdy ogrzewanie gazowe - cały system jest zrobione rozsądnie a inaczej gdy jest zrobione źle. Co innego tutaj w tym przypadku podłogówka na porządnej izolacji z piwnicą pod spodem i z rozsądnie dobranym kotłem a co innego przewymiarowany kocioł i grzejniki pod oknami i to jeszcze w dziurawym domu.

W budynku gdzie ja mieszkałem po założeniu wentylacji, dołożeniu kanałówki oraz grzejników konwektorowych (nie pod oknami) i wywaleniu gazu zużycie na cele grzewcze zmniejszyło się o połowę w przeciagu całego sezony grzewczego. Jak wcześniej płaciłem w granicach 3 tys zł. Tak później poniżej 1500 zł. Inna sprawa, że przy gazie miałem niższe temperatury w domu i gorszy komfort.

Jest również prawdą, że im zimniej na zewnątrz tym bardziej system centralny zyskuje na sprawności. W przypadku pomp powietrze-powietrze średniej klasy ta różnica zaczyna się zacierać szybciej natomiast lepsze urządzenia trzymaja parametry wysoko i nadal z centralnym gazowym wygrywają do niższych niż zwykle temperatur. Istotną rzeczą jest też to jak izolowany jest budynek.

Podsumowując aby zorobić rzetelne porównanie najlepiej jest mieć taki materiał do badań jaki miałem ja. Czyli instalacja z przewymiarowanym kotłem, grzejniki pod oknem i dziurawy dom... W moim przypadku różnica na korzyść pompy powietrze-powietrze jest niesamowita nie wspominając o chłodzeniu latem. Oczywiście po wykonaniu kompleksowych zmian i usprawnień.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: TwojOszczednyDom » 12 sty 2018, 10:34

Jeszcze podam może parę danych za grudzień z opomiarowanych budynków:

Podaję zużycia za grudzień z różnych lokalizacji:

Świetnie izolowane 100 m2. Temperatury w domu 24'C. Łazienka 27'C. Całkowite zużycie na ogrzewanie z kanałowej pompy ciepła, rekuperację, ciepłą wodę użytkową z pompy ciepła, podłogówki elektryczne to 327 kwh. Koszt około 180 zł.

Dom 180 m2 izolacje 20/20/20. Kanałówka midea plus grzejniki koszt 210 zł. Do tego kominek 10 razy odpalony w grudniu. Temperatury od 20-23'C.

Dom 90 parę m2 izolacje 20/20/30 kanałówka Toshiba pobrała 167 kwh na ogrzewanie do temperatur w granicach 22-23'C.

Kolejne dane z grudzień z domu 100 m2 z kanałówką Gree 3,5 kW. Urządzenie pobrało 437 kwh co przekłada się na koszt 205 zł. Temperatury od 21-22'C w domu.Terma 100 L pobrała prądu za 58 zł w taniej taryfie. Koszt za grudzień zatem dla ogrzewania i CWU 263 zł. Izolacja od gruntu 6cm, ściany suporeks+10cm styropian, poddasze nieużytkowe 25 cm wełny.

U mnie na 100 m2 przy temperaturach od 21,5-22'5 po pokojach (czasem podbijane do 23'C) pompa powietrze-powietrze pobrała 347 kwh. Grzejniki łazienkowe 10,98 kwh, podłogówki zadaniowe (łazienki,kuchnia) 115 kwh (stan podlicznika na teraz 165,17 kwh). Dane za niemalże 32 dni.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Nexo
Aktywny
Aktywny
Posty: 278
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:06
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Nexo » 12 sty 2018, 11:09

Mam na to lache położoną. Mam ogrzewanie CO z miejskiego węzła i rachunki po 40 ziko miesięcznie w sezonie przy temperaturach minus 10.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 585
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: SUSPENSER » 12 sty 2018, 15:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
SUSPENSER pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:W starych donach zużycie nie przekracza 20kWh/m2. Gdyby dom był nie izolowany, wyszłoby 3200kWh , więc średnio 0.7 kW
. Ekogroszek 0.65kg/h + prąd.
No i rekuperator na 300m3/h!!!!
Zawsze taniej wyjdzie instalacja HVAC od węgla. Poza tym Pan morduje ludzi!!


Nie rozumiem tej odpowiedzi - brzmi jak aktorka grająca premier Szydło w "Ucho Prezesa" - "Przez 8 ostatnich lat ..." itd.

Pan morduje Polaków!! Nie wstyd Panu???


Tak się zastanawiam co na to odpisać i chyba nic bo nie ma sensu dyskutować z osobą zachowującą się jakby była niepełnosprawna na umyśle i miała "żółte papiery".

Cytując klasyka "Próżnoś repliki się spodziewał, nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet "pies cię jebał", bo to mezalians byłby dla psa."
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

SUSPENSER
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 585
Rejestracja: 03 wrz 2014, 21:15
Lokalizacja: Miłoszyce, tel. 690 678 778
Kontaktowanie:
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: SUSPENSER » 12 sty 2018, 15:24

TwojOszczednyDom pisze:W budynku gdzie ja mieszkałem po założeniu wentylacji, dołożeniu kanałówki oraz grzejników konwektorowych (nie pod oknami) i wywaleniu gazu zużycie na cele grzewcze zmniejszyło się o połowę w przeciagu całego sezony grzewczego. Jak wcześniej płaciłem w granicach 3 tys zł. Tak później poniżej 1500 zł. Inna sprawa, że przy gazie miałem niższe temperatury w domu i gorszy komfort.


Jak tu coś porównać skoro nie wiadomo ile dała która zmiana - wentylacja, grzejniki, kanałówka ?


TwojOszczednyDom pisze:Podsumowując aby zorobić rzetelne porównanie najlepiej jest mieć taki materiał do badań jaki miałem ja. Czyli instalacja z przewymiarowanym kotłem, grzejniki pod oknem i dziurawy dom... W moim przypadku różnica na korzyść pompy powietrze-powietrze jest niesamowita nie wspominając o chłodzeniu latem. Oczywiście po wykonaniu kompleksowych zmian i usprawnień.


Rzetelne to porównanie klasy wysokiej z wysoką lub niskiej z niską - ewentualnie urządzeń o podobnej cenie - inaczej byłoby to porównywanie nowoczesnego silnika benzynowego TFSI w nowym aucie ze starym dieslem w starym samochodzie i wykazywanie, że benzyniak o podobnej mocy spala mniej - bez sensu to ...
Preferuję kontakt przez @ bo prywatne wiadomości znikają.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22547
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 sty 2018, 15:29

Tak się zastanawiam co na to odpisać i chyba nic bo nie ma sensu dyskutować z osobą zachowującą się jakby była niepełnosprawna na umyśle i miała "żółte papiery".
Niech Pan nie odpisuje, nie ma sensu. Uważam tych co proponują ogzrewanie węglem za morderców i osoby nie mające pojęciach o instalacjach. Nie ma Pan pojęcia o instalacjach, więc i odpisywanie nie ma sensu.
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .
Szkolenia z zakresu efektywności energetycznej.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: TwojOszczednyDom » 12 sty 2018, 17:11

SUSPENSER pisze:
Jak tu coś porównać skoro nie wiadomo ile dała która zmiana - wentylacja, grzejniki, kanałówka ?

Robione było etapami. Najpierw rekuperacja była dołożona i chodziła z gazem. Różnica na rachunkach niewielka do 300 zł na sezon. Potem dołożona kanałówka.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
Tom1000k
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 79
Rejestracja: 23 kwie 2017, 19:45
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tom1000k » 12 sty 2018, 20:52

Hincó pisze:No nie do końca... ale spore ziarno prawdy w tym jest!
Nie wiem od czego to zależy ale pompa ma straaszny rozrzut zużycia. Wczoraj średnio +3*C i 17kwh dziś średnio +1 i 10kwh. Być może wynika to z wilgotności też? (...)

Dobrze kombinujesz. Im więcej wilgoci w powietrzu tym więcej energii z niego wyciąga pompa. Ciepło skraplania wody to 2 257 000 J/kg, to majątek w porównaniu z ciepłem właściwym wody 4190 J/kg. A jak temperatury spadają poniżej zera to sprawność pomp spada na łeb na szyje, bo nie ma dość wilgoci w powietrzu. Dlatego w naszym klimacie pompy powietrzne nadają się do zim takich jak mamy teraz, a jak przyjdą mrozy to trzeba włączać grzałki albo odpalać kotły, nie ma zmiłuj.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22547
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 sty 2018, 21:11

Z tym, że dobre pompy ciepła nie mają grzałek. A kocioł i grzejniki się wycina i złomuje.
Dobre pompy ciepła są dwa razy efektywniejsze od grunt woda.
Załączniki
26231136_10203910574281446_3153020908177219449_n.jpg
26196149_10203891359441087_642544835509224027_n.jpg
Kocioł.jpg
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .
Szkolenia z zakresu efektywności energetycznej.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1272
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: TwojOszczednyDom » 12 sty 2018, 21:26

Tom1000k pisze:
Hincó pisze:No nie do końca... ale spore ziarno prawdy w tym jest!
Nie wiem od czego to zależy ale pompa ma straaszny rozrzut zużycia. Wczoraj średnio +3*C i 17kwh dziś średnio +1 i 10kwh. Być może wynika to z wilgotności też? (...)

Dobrze kombinujesz. Im więcej wilgoci w powietrzu tym więcej energii z niego wyciąga pompa. Ciepło skraplania wody to 2 257 000 J/kg, to majątek w porównaniu z ciepłem właściwym wody 4190 J/kg. A jak temperatury spadają poniżej zera to sprawność pomp spada na łeb na szyje, bo nie ma dość wilgoci w powietrzu. Dlatego w naszym klimacie pompy powietrzne nadają się do zim takich jak mamy teraz, a jak przyjdą mrozy to trzeba włączać grzałki albo odpalać kotły, nie ma zmiłuj.


Co Pan opowiada? Przy temperaturze w granicach 0'C i dużej wilgotności pompa powietrzna działa najmniej efektywnie ze względu na częste cykle rozmrażania. Często jest tak, że jak pojawi się mróz to sprawność do pewnej temperatury wygląda lepiej. U mnie osobiście lepiej to wygląda przy -4 niż przy +1,2,3 czy 0 a jak jeszcze śnieg polatuje to już w ogóle defrost bardzo częsty.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 986
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: szari » 13 sty 2018, 22:48

Tym samym aby odbył się DF klima przełącza się w tryb chłodzenia aby ogrzać skraplacz. A Brzęczu pokazuje nam wymianę grzejników na jakieś bardziej efektywne, bo zdjęte stare a nowych jeszcze nie ma.
Odnośnie zużycia prądu też nie komentuje bo porównania mieszkania do domu raczej słabo wypada.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Hincó
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 11 sty 2018, 19:43
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Hincó » 14 sty 2018, 1:02

Czyli jeżeli chodzi o to tłumienie przepływu to suma powierzchni przekroju kanałów pompy ma być ile razy większa od powierzchni wyjścia z jednostki wew?

Grudzień 220m2 155m3 gazu i prądu-niepotrzebnie troche za 80 zł. 430zł na CO. Ale jaka była pogoda... :D
Od gruntu 20cm + piwnica na połowie, ściany 25, dach 35wełny/20 styro-strop. 24/h 21*C

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22547
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 sty 2018, 7:13

Hincó pisze:Czyli jeżeli chodzi o to tłumienie przepływu to suma powierzchni przekroju kanałów pompy ma być ile razy większa od powierzchni wyjścia z jednostki wew?

Grudzień 220m2 155m3 gazu i prądu-niepotrzebnie troche za 80 zł. 430zł na CO. Ale jaka była pogoda... :D
Od gruntu 20cm + piwnica na połowie, ściany 25, dach 35wełny/20 styro-strop. 24/h 21*C

Razy 1,2 nie więcej. Ważne też są długości, ilość zakrętów i spręż jednostki wewnętrznej.
W domach izolowanych zużycie to 10-15 kWh /m2
Konfiguruje zestawy do wentylacji z odzyskiem ciepła .
Szkolenia z zakresu efektywności energetycznej.

Awatar użytkownika
Tom1000k
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 79
Rejestracja: 23 kwie 2017, 19:45
Re: Porównanie Porównania Brzęczykowskiego

autor: Tom1000k » 15 sty 2018, 22:04

TwojOszczednyDom pisze:
Tom1000k pisze:
Hincó pisze:No nie do końca... ale spore ziarno prawdy w tym jest!
Nie wiem od czego to zależy ale pompa ma straaszny rozrzut zużycia. Wczoraj średnio +3*C i 17kwh dziś średnio +1 i 10kwh. Być może wynika to z wilgotności też? (...)

Dobrze kombinujesz. Im więcej wilgoci w powietrzu tym więcej energii z niego wyciąga pompa. Ciepło skraplania wody to 2 257 000 J/kg, to majątek w porównaniu z ciepłem właściwym wody 4190 J/kg. A jak temperatury spadają poniżej zera to sprawność pomp spada na łeb na szyje, bo nie ma dość wilgoci w powietrzu. Dlatego w naszym klimacie pompy powietrzne nadają się do zim takich jak mamy teraz, a jak przyjdą mrozy to trzeba włączać grzałki albo odpalać kotły, nie ma zmiłuj.


Co Pan opowiada? Przy temperaturze w granicach 0'C i dużej wilgotności pompa powietrzna działa najmniej efektywnie ze względu na częste cykle rozmrażania. Często jest tak, że jak pojawi się mróz to sprawność do pewnej temperatury wygląda lepiej. U mnie osobiście lepiej to wygląda przy -4 niż przy +1,2,3 czy 0 a jak jeszcze śnieg polatuje to już w ogóle defrost bardzo częsty.


Wystarczy policzyć. Żeby rozmrozić kg lodu trzeba dostarczyć 334 000 J energii, ale jest to energia którą pompa przyjęła w procesie zamarzania więc ją zwraca. Straty nie ma, bo żeby ten lód powstał to musiał się ten kg wody skroplić, a to dało 2 257 000 J energii z ciepła skraplania wody, które zainkasowała pompa. Trochę więcej prawda? Więc bilans jest mocno na plus. Dlatego kolega miał mniejsze zużycie prądu pomimo niższej temperatury powietrza.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów