Pompy ciepła

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

catcat87
Początkujący
Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 30 mar 2017, 21:34
Re: Pompy ciepła

autor: catcat87 » 31 mar 2017, 22:27

A gdzie kupujecie takie rzeczy jak zawory, przepustnice, siłowniki czy zasuwy CMO?

Albercik23
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 77
Rejestracja: 19 lut 2017, 19:03
Re: Pompy ciepła

autor: Albercik23 » 04 sie 2017, 11:55

A gdzie kupujecie takie rzeczy jak zawory, przepustnice, siłowniki czy zasuwy CMO?


- ja osobiście przepustnice i inne tego typu elementy armatury przemysłowej kupuję na http://www.zawory.com.pl/ - gorąco polecam, spory wybór mają, zresztą widać po samej stronie.

DRJ
Aktywny
Aktywny
Posty: 116
Rejestracja: 29 paź 2016, 21:05
Re: Pompy ciepła

autor: DRJ » 04 sie 2017, 13:44

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:1500 l prysznicówki ma Pan średniorocznie po około 9 zł.

Chciał bym to gdzieś zobaczyć w praktyce, bo jak na razie to tylko pobożne życzenie mitomana Brzęczkowskiego.

Właśnie, liczą się tylko konkrety.
Do tego trzeba danych by wyszedł wynik rzeczywisty. :arrow:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23893
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 04 sie 2017, 17:16

DRJ pisze:
bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:1500 l prysznicówki ma Pan średniorocznie po około 9 zł.

Chciał bym to gdzieś zobaczyć w praktyce, bo jak na razie to tylko pobożne życzenie mitomana Brzęczkowskiego.

Właśnie, liczą się tylko konkrety.
Do tego trzeba danych by wyszedł wynik rzeczywisty. :arrow:

Niejaki bachus umówił się ze mną ta oglądanie domu, przyjechał 400 km, wszedł do sklepu, porozmawiał udając klienta, potem na chodniku (wychodząc) powiedział znaczące : Pan nie wie kto ja jestem! Wrócił 400 km i dalej opowiada, że nie ma takich instalacji.

Wie Pan... trzeba jeszcze chcieć . A Pan chce ?
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pompy ciepła

autor: bachus » 04 sie 2017, 22:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Niejaki bachus umówił się ze mną ta oglądanie domu,

nie umawiałem się z Brzęczkowskim.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:przyjechał 400 km, wszedł do sklepu, porozmawiał udając klienta, potem na chodniku (wychodząc) powiedział znaczące : Pan nie wie kto ja jestem! Wrócił 400 km i dalej opowiada, że nie ma takich instalacji.

Wie Pan... trzeba jeszcze chcieć . A Pan chce ?

A o czymże miałem rozmawiać z Brzęczkowskim jak ten zaczął karmić mnie tekstami z ulotek reklamowych.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23893
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 sie 2017, 7:20

Dlaczego pompy ciepła w systemie bezpośrednim, a nie ogrzewanie wodne? To proste:
-system bezpośredni ma ponad dwa razy większą efektywność. COP pompy zależy od różnicy temperatur między dolnym (DZ) a górnym źródłem (GZ) , a ta jest w systemie bezpośrednim dwa razy mniejsza. Poza tym nie ma strat na hydraulice.
-system bezpośredni zapewnia większy komfort, dogrzewanie elektryczne jest indywidualne i zadaniowe w każdym pomieszczeniu, a nie centralnie przez hydrauliczne rozprowadzenie.
-system bezpośredni rewelacyjne odprowadza nadmiar ciepła i wilgoci latem
-na koniec... instalacja bezpośrednia jest znacznie tańsza.
Załączniki
20622049_507685709573916_3293061824680166342_n.jpg
20638533_507685696240584_5454502496478442596_n.jpg
20621765_507685692907251_6763949317505048390_n (2).jpg
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pompy ciepła

autor: bachus » 14 sie 2017, 8:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlaczego pompy ciepła w systemie bezpośrednim, a nie ogrzewanie wodne? To proste:
-system bezpośredni ma ponad dwa razy większą efektywność. COP pompy zależy od różnicy temperatur między dolnym (DZ) a górnym źródłem (GZ) , a ta jest w systemie bezpośrednim dwa razy mniejsza. Poza tym nie ma strat na hydraulice.
-system bezpośredni zapewnia większy komfort, dogrzewanie elektryczne jest indywidualne i zadaniowe w każdym pomieszczeniu, a nie centralnie przez hydrauliczne rozprowadzenie.
-system bezpośredni rewelacyjne odprowadza nadmiar ciepła i wilgoci latem
-na koniec... instalacja bezpośrednia jest znacznie tańsza.

To jest wielki stek bzdur.
Dla czego? poniżej:

Obrazek
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Na wykresie widać, że pompy p-p są minimum dwa razy efektywniejsze od tych z wodnym górnym źródłem.

Jak ja kocham brednie Brzęczkowskiego na temat pomp ciepła.
Otóż na przedstawionym wyżej wykresie miszcz Brzęczkowski sugeruje, ze wykres pracy pracy pompy P-P to żółta linia. Nic bardziej błędnego. Żółta linia to wykres praczy idealnej pompy ciepła. W opisie tej tabelki wyraźnie napisano, że :
"Teoretyczną, najwyższą wartością dla założonych parametrów jest COP równe ok. 9 (dla współczynnika doskonałości obiegu Carnot równego 1,0). Jest to wartość w praktyce nieosiągalna. Dla przykładu dla pomp ciepła typu solanka/woda dla parametrów A2W35, COP wynosi od ok. 3,0 do 4,0 (brązowa strzałka).
Od wielu lat widać duży wzrost współczynnika doskonałości procesu, ale stopniowo producenci pomp ciepła dochodzą do granic maksymalnych wartości COP. Największy potencjał wzrostu COP jest obecnie w pompach ciepła typu powietrze/woda."

A więc najwyższy współczynnik doskonałości jest nie dla pomp powietrze powietrze a powietrze woda. Dla czego tak jest wyjaśnia poniższy przykład:

Do skutecznego ogrzania domu z instalacją podłogową temp. zasilania podłogi jest gdzieś na poziomie 29 stopni, przy średniej temp. dolnego źródła na poziomie 4 stopni. A więc różnica temp. wynosi 25 stopni. A więc teoretycznie COP wynosi ok. 5.5
Przy cudownym systemie bezpośredniego ogrzewania miszcza wieszcza Brzęczkowskiego klimatyzatorem i przy temp. na zewnątrz np. -5 stopni klimatyzator dmucha jednopunktowo dając temp. około 40 stopni. A więc różnica między górnym a dolnym źródłem wynosi ok. 45 stopni. z tabelki odczytujemy, że przy tej różnicy temp. COP wynosi już tylko 3.5
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podsumowując: Jeżeli chcemy mieć tanią i komfortową instalację, należy unikać tych co proponują: ogrzewanie wodne, liczą zapotrzebowanie, wyłączają rekuperację z instalacji grzewczej.

Posumowując:
Nie dajcie się zwieść chorym teoryjom Brzęczkowskiego, gdzie twierdzi, ze jego jednopunktowe klimatyzatory mają COP na poziomie 12 przy temp. minus 20 stopni.
Nawet producenci nie oszukują pisząc takie bzdury.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Pompy ciepła

autor: Rafał Cichocki » 30 sie 2017, 11:39

Witam,

Jeżeli są Państwo zainteresowani zastosowaniem pompy ciepła zachęcam do zapoznania się wcześniej z naszymi materiałami projektowymi.
Materiały projektowe dla powietrznych pomp ciepła Supraeco znajdują się na stronie:
https://www.junkers.pl/files/JUNKERS_Su ... owe_PL.pdf.
Natomiast dla gruntowych pomp ciepła dostępne są na stronie:
https://www.junkers.pl/files/JUNKERS_Su ... 016_PL.pdf
Znajdują się tam zarówno podstawowe informacje o samych pompach ciepła, jak również aspekty techniczno projektowe związane z wykonaniem całej instalacji.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

Konsultant Viessmann
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 404
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Pompy ciepła

autor: Konsultant Viessmann » 04 wrz 2017, 10:43

Witajcie!
Piszę do Was z ciekawą informacją dotyczącą własnie powietrznych pomp ciepła!
Otóż są już dostępne nowe jednostki zewnętrzne pomp ciepła Vitocal 200-S!
To urządzenia o ponadczasowym wzornictwie, niezwykle wydajne, ciche i uniwersalne!
Chcecie poznać więcej szczegółów? Wszystkie informacje znajdziecie tutaj: https://www.viessmann.pl/pl/budynki-mieszkalne/pompy-ciepla/pompy-ciepla-powietrzewoda-w-wersji-split/vitocal-200-s.html

Zachęcam do dyskusji!
Pozdrawiam!

karolbg
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 27 wrz 2017, 9:00
Re: Pompy ciepła

autor: karolbg » 28 wrz 2017, 0:46

Jestem laikiem w temacie, ale właśnie w tym rzecz, że poszukuję na ten temat informacji. Z tego co zrozumiałem z tego wątku, a postarałem się zrozumieć cały to:

lepiej wybrać powietrzną pompe ciepła niż gruntową
nie rozkopujemy ogródka, wychodzi taniej, jakie wady??

koszt instalacji dla domu o pow. 150m 4 osoby mniej więcej 25 000 - 30 000

firmy często spotykane w temacie: Nibe, Viessmann, Aeur

Ok, a teraz moje pytanie ... ile kosztuje zasilanie takiej pompy i czy warto korzystać dodatkowo z kolektorów słonecznych które się tu pojawiły w temacie?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23893
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 wrz 2017, 3:32

karolbg pisze:Jestem laikiem w temacie, ale właśnie w tym rzecz, że poszukuję na ten temat informacji. Z tego co zrozumiałem z tego wątku, a postarałem się zrozumieć cały to:

lepiej wybrać powietrzną pompe ciepła niż gruntową
nie rozkopujemy ogródka, wychodzi taniej, jakie wady??

koszt instalacji dla domu o pow. 150m 4 osoby mniej więcej 25 000 - 30 000

firmy często spotykane w temacie: Nibe, Viessmann, Aeur

Ok, a teraz moje pytanie ... ile kosztuje zasilanie takiej pompy i czy warto korzystać dodatkowo z kolektorów słonecznych które się tu pojawiły w temacie?

Pompa ciepłą to chłodzenie i grzanie. Jest najtańszym systemem grzewczym, jej produkcja jest tańsza od kotła. POMPY CIEPŁA Z WODNYM GÓRNYM ŹRÓDŁEM MAJĄ SENS DO GRZANIA WODY. Do domu, lepsze są pompy powietrze powietrze o ogrzewanie elektryczne podłogowe, Podstawą instalacji jest wentylacja z odzyskiem ciepła

Co to jest komfortowa instalacja do domu czy mieszkania?
Najbardziej lapidarnie to: bezobsługowa instalacja zapewniająca komfort wilgotnościowo temperaturowy w domu czy mieszkaniu. Czyli temperaturę 22-24 stC i wilgotność względną 40-45%
Z czego składa się taka instalacja?
W kolejności ważności:
1)wentylacja mechaniczna z 90% odzyskiem ciepłą
2) pompa ciepła powietrze powietrze (klimatyzacja kanałowa lub splity)
3) elektryczne dogrzewanie podłogowe (jak izolacja od gruntu pozwoli) , lub ścienne (grzejnik konwekcyjny na ścianie działowej)
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Nexo
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 411
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:06
Re: Pompy ciepła

autor: Nexo » 28 wrz 2017, 6:16

karolbg pisze:Jestem laikiem w temacie, ale właśnie w tym rzecz, że poszukuję na ten temat informacji. Z tego co zrozumiałem z tego wątku, a postarałem się zrozumieć cały to:

lepiej wybrać powietrzną pompe ciepła niż gruntową
nie rozkopujemy ogródka, wychodzi taniej, jakie wady??

koszt instalacji dla domu o pow. 150m 4 osoby mniej więcej 25 000 - 30 000

firmy często spotykane w temacie: Nibe, Viessmann, Aeur

Ok, a teraz moje pytanie ... ile kosztuje zasilanie takiej pompy i czy warto korzystać dodatkowo z kolektorów słonecznych które się tu pojawiły w temacie?

Pytałeś w innym swoim temacie ale powtórzę. Nie opłaca się. Drogo, suche powietrze, zimą przy minus 5 nie daje rady i hałasuje. Za 25 tysięcy masz porządny kocioł na pellet ewentualnie kominek z podajnikiem.

marekzzabek
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 401
Rejestracja: 22 kwie 2014, 15:39
Re: Pompy ciepła

autor: marekzzabek » 28 wrz 2017, 11:31

powietrzna zimą przy -5 rzeczywiście nie daje rady, a przynajmniej zmiejsza się jej wydajność, ale gruntowa? jak najbardziej sprawdzi się nawet przy -30

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23893
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompy ciepła

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 wrz 2017, 18:50

marekzzabek pisze:powietrzna zimą przy -5 rzeczywiście nie daje rady, a przynajmniej zmiejsza się jej wydajność, ale gruntowa? jak najbardziej sprawdzi się nawet przy -30

Dlatego bez sensu jest stosować pompy ciepła do grzania wody, potem domu. Pompy bezpośrednie działają do -35 bez problemów. Górne źródło ma 22 st.C
Poza tym, należy uważać na naciągaczy!!!! Pompy ciepła są tańsze w produkcji od kotłów na paliwa stałe, więc jak ktoś liczy drożej, to chce naciągnąć.
wiki
Pompy ciepła wykorzystują jako dolne źródło energię cieplną niskotemperaturową (o niskiej energii) (w praktyce 0 °C - 60 °C), trudne do innego praktycznego wykorzystania.
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pompy ciepła

autor: bachus » 29 wrz 2017, 19:29

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Pompy bezpośrednie działają do -35 bez problemów.

No jasne, działają ale grzeje wtedy grzałka elektryczna w tych pompach.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości

Gotowe projekty domów