Pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe

Tomasz_Brzeczkowski pisze:- gaz w domu!!!
- finansowanie armii rosyjskiej?

Czteroma ręcyma i nogami się pod tym podpisuję, ale tylko pod tym.
Im ruskim będzie się gorzej działo tym lepiej nam.

im gorzej ruskim tym lepiej nam -TO JEST PŁYTKIE POLACZKOWANIE
swoim ludziom płacę uczciwe pieniądze - są fachowcami ,a nie zdezelowanymi alkoholem hydraulikami po 50 . młode chlopaki po szkołach na zachodzie ,wiedzą co robia a za mniej jak 5 tysi w tym sajgonie by nie zostali (bez soboty i nocek -bo zwolnie a \na jego miejsce jest 100 nowych - otóż nie ma tych 100) , znaja jezyki więc droga do raju wolna. jednakowoż wolimy wychowac nasze dzieci w polsce i niech same decydują czy chcą zostać w ciemnogordzie czy wyjechać.
ZDECYDOWAŁEM SIĘ TU PRACOWAĆ I PONOSZĘ SAM TEGO KONSEKWENCJE.

panowie ucinam - nie krytykuję WAS bo nie Wasza wina ,że ulegliśmy napędowi zachodniemu .
zdziwicie się ,ale na prawdę wspieram polski produkt - to się nazywa świadomość społeczna. nie mamy tego jeszcze w polsce ,ale będzie - nieststy jak staranomenklatura ruskiej nienawiści wymrze. tyle tego .
miłego dnia.

forum jakby nie było budowlane a i o poltyce można się rozpisac. co prawda to prawda w kraju czterdziestu milionów instalatorów, mechaników ,lekarzy i trenerów piłkarskich

DOWCIP Z NIEMIEC

wchodzi komisja do piekła ,widzi pełno kotłów i wartowników i pyta lucyfera co tam jest.
odpowiada: tam gotujemy grzeszników z kazdego kraju , w jedym ruskich ,w drugim amerykanów i tak dalej.
na to komisja , ale diable przy ostatnim kotłe nie ma wartownika, tam nikogo nie gotujecie?
diabeł na to : nie nie tam gotujemy polskich grzeszników.
-ale tam nie stoi wartownik ,nie trzeba ich pilnować? , nie uciekajA?
UCIEKAJĄ ,ALE JAK TYLKO JEDEN PRÓBUJE WYJŚĆ Z UGORU TO GO RESZTA DO ŚRODKA WCIĄGA STĄD NIE TRZA WARTOWNIKA.

kawał autentyk z realizacji w niemczech
pozdrawiam

Niemcy mają bardzo silny rynek instalacyjny, dlatego w temacie oszczędzania energii tam chodzi o nieoszczędzanie kasy.
Może Panu przypomnę definicje z 1990 r twórczy "zamieszania" viceministra budownictwa prof Zmijewskiego
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania.
Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Jak Pan widzi, nie można znać się na budownictwie (izolowanie ) i dopuszczać centralne systemy ogrzewania.
Pośrednie ogrzewanie to od początku chory pomysł, a ludzie takie rzeczy wykonujący nie są elitą intelektu, dlatego ciężko im pewne rzeczy z izolowania zrozumieć.

drogi Panie

zgadza się w całości poza jednym ,że nieststy nasze elity profesorskie nie są czasami warte funta kłaków. Od razu zaznaczam ,że nie wszystkie. w naszym narodzie panuje dziwne przekonanie o nieomylności i niezastąpioności a prawda jest taka, że
wszędzie są hydraulicy ,lekarze czy profesorowie i to że nas za granicami czasem pochwalą to nie wynika z merytorycznych zasług na danym polu a jedynie z podjęcia sie wykonania powierzonego zadania za mniejsze pieniądze niż rodzimy w danym kraju fachowiec. z tym nie ma co walczyć ,ale nalezy pamiętać o tym podczas oceniania naszej wartości . odrobina samokrytyki w naszym narodzie mogla by być przelomowa dla naszej gospodarki

super forum z inteligentnymi uczestnkami POLECAM i rozumiem ,że niektóre nasze wczesniejsze posty w sprawach finansowania inwestycji nie mogą ujrzeć prawdy bo stanąl by szeroko pojmowany handel na rynku pomp ciepła. rozumiem przez to ,że nie doczekam sie nigdy jasnej odpowiedzi ile kosztuje system pompowy dla domu 160m2 z wod-kan , termoizolacja systemem WOP9lub innym alternatywnym ,nie wiem sofath czy inne nowiny). nie ukrywam ,że taki kosztorys miał na celu udowodnienie ,że system w całości nie jest już taki tani i jego amortyzacja nie może być liczona w 10 latach a w latach okolo 40 - wynik ekonomiczny dla pędu naszej gospodarki

i tu dochodzimy do tematu niemców i ich finansowania.
system pompowy sofath w niemczech kosztuje dla domku 150m2 bez wod -kan okolo 20 tysięcy euro.
system ogrzewania lodem to już wydatek rzędu 30 tysi euro
system gazowy to ni mniej ni więcej (za to samo co przy pompie ) to 5 tysi.

i teraz -jeśli angela dorzuca do pompki 50 to jest sie nad czym zastanowić
balkennende swego czasu dorzucał do gazu 30% rachunków, nie wiem jak jest teraz w nl ale pewnio jeszcze lepiej bo zamiast płacić do uni wysokie stawki za emisję co2 lepiej jest dać obywatelom subsydia do ekologicznych żródeł ciepła.
bez złudzeń powiem ,że nie doczekamy sie takiego czegoś w naszym kraju - przykład KRAKÓW Iniebawem pozostałe 48 miast

dotacje na rynku oszustów doprowadzą jedynie do wzrostu cen urządzeń a kowalski dalej będzie fikał te same pieniądze za system , no może z małym rabacikiem . to sprawi ,że unia da nam kase na to abyśmy płacili więcej producentom unijnum za urządzenia. i bardzo dobrze z jednym ,ale czy my mamy tego świadomość i umiemy to wykożystać - tego nie jestem pewiem.
pozdrawiam

Szanowny Panie!
Raczy Pan pisać o fachowości itp. A ja nie muszę daleko szukać przykładów jej braku.
- łączenie pod jednym ogrzewania cwu i pomieszczeń
- montowania pomp ciepła jakby były zamiast kotła gazowego - do zasilania rurek w podłodze!!!
-zwalczanie izolowania domów, bo:
przy dużym zużyciu pompa ciepłą się szybciej zwraca
nie da się zamontować pośredniego (centralnego) ogrzewania w domach dobrze izolowanych a takie ogrzewanie jest bardzo drogie, więc instalatorowi najbardziej się opłaca, z izolowania kasy nie ma.

Co do cen.
Podam na konkretnym przykładzie domu 168m2 40 cm styropianu od gruntu
rzut


realizacja

ogrzewanie - kable grzewcze elektra na dole grzejniki adax na górze - 7000zł
chłodzenie i ogrzewanie powietrza inwertor Mitsubishi z kanałami antybakteryjnymi 9000zł

Ogrzewanie wody zasobnik z pc 7000 zł


Zużycie na cwu, ogrzewanie i chłodzenie do 15kWh/m2

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Zużycie na cwu, ogrzewanie i chłodzenie do 15kWh/m2

Jeszcze budynek nie powstał a już wszystko wiadomo.

Od 25 lat robimy. W XX wieku termosy miały 0.1W/m2 xK w XXI 0.08W/m2 xK..


Aktualnie można zobaczyć 110m2

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Od 25 lat robimy.

I tylko jeden budynek powstał!!!

25 lat temu, tylko jeden.

Jest się czym pochwalić, przez 25 lat tylko jeden i to jeszcze nie skończony.

dziekuje za kalkulacje i pozwolę sobie na zestawienie:

elektra na dole grzejniki adax na górze - 7000zł
chłodzenie i ogrzewanie powietrza inwertor Mitsubishi z kanałami antybakteryjnymi 9000zł
Ogrzewanie wody zasobnik z pc 7000 zł

czego mi brakuje do kalkulacji :
styropian -przyjme 20cm bo taki daję w swojej ofercie za 36 tysi - to jest około 3700 eps100 dla 160m2
system wod-kan ,bo nie wierzę ,że pisze pan o pompie plus wod kan za 7 tysi tak więc do oferty nalezy doliczyć od 3 do 7 tysięcy w zależności od doboru materiału i cen fachowcow tak więc średnio doliczam 5 000 zł

w swojej ofecie daje jeszcze posadzki i tak dla 160m2 jest to odpowiednio 3700cement lub za dopłatą oczywiście anhydryt 6400 do kalkulacji przyjmę cement
7+9+7+3,7+5+3,7 = 35 400 zł

styropian jednak sam do domu nie wbiegnie i się nie ulozy ,hydroizolacja równiez , dylatację przyścienne owszem wykonamy podczas wysypki cementu ale za mosty termiczne przy ścianach nie ręczymy bo jak mówi pismo montaz dylatacji przyściennych rozkurczowych to obowiązek instalatora systemu podłogowego ,ale w polsce nikt na to uwagi nie zwraca .
reasumując

przedstawiany przez Pana system jest niewiele droższy od naszego myślę ,że jakieś 4 tysiące może 5 , nie jest to w kalkulacji inwestycji jakiś specjalnie wielki koszt ,szczególnie że można pomyślec wcześniej i owe tysie zaoszczędzić na kominie, choć w naszym przypadku nie jest on również konieczny ,bo im krótszy komin przy kotle kondensacyjnym tym jego sprawność wyższa, ale to tez nie ważne nad wisłą

jak dla mnie jest tylko jedno ale - czy obliczenia i założenia pokryją się z wykonaniem ,tzn , czy niechluijstwo i lekceważenie panujące na polskich budowach nie sprowadzi tych wszelkich dobrych intencji do rangi bubla?

i wtedy czy jak już będzie po ptakach i trzeba będzie konkretnie dogrzewać to co będzie tańsze
od 5m3 gazu na dobę ( 12zł)?




z grubsza jest to więc bez owijania

styropian -przyjme 20cm bo taki daję w swojej ofercie za 36 tysi - to jest około 3700 eps100 dla 160m2

Minimum to 30 cm styropianu, Dachem ucieka mniej ciepła niż podłogą przy identycznych izolacjach, czy w dachu też Pan preferuje 20 cm?
Przypomnę o ekonomii! "Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania"
Poza tym, izolacja od gruntu w domu piętrowym 168m2 to 90m2

Beton i instalacje są takie same.
13-15kWh/m2 to 1300 zł rocznie!

Gaz nie kosztuje 1.4 za m3!! Nie ma Pan chłodzenia!!!! ILE POLICZYŁ PAN PRZYŁĄCZE?
Zakładanie gazowego ogrzewania w domach, to jakiś absurd, to kompletny brak wiedzy! Jak Pan może tak ludzi wkręcać!?
5 m3/ dobę!!! To durszlak nie dom!
Pan ma jakiekolwiek pojęcie o budownictwie? Czy tylko "wiedza" rozpowszechniana przez ciepłowników?

Kolejna sprawa... Ja podałem ceny z najwyższej półki.
Stosujemy też pompy LG, York, Samsung - są połowę tańsze. Zasobniki z pompą ciepła są i po 2500zł.
Nie ma problemu kable dać 50-60W/m2 a nie 100W/m2 i termostaty Etron a nie OJ Electronic
Kanały antybakteryjne bym zostawił, choć można dać tańsze.

Taka instalacja na 30 cm styropianie jest tańsza od instalacji opartej na kotłowni węglowej.

drogi Panie

nie róbmy problemu gdzie go nie ma.
wybór klienta jest rzeczą nie do dyskusji .owszem ,możemy naprowadzać i proponować ,ale proszę mi wierzyć ,że najlepiej obliczony projekt ma się nijak do rzeczywistości zarówno w sferze obliczeń np. strat ciepła ,jak i ekonomicznych założeń inwestora.
stara prawda mówi PAPIER BIERZE WSZYSTKO

każdy może mieć elektrykę w domu zamiast gazu i na odwrót - ważne aby był to wybór świadomy a nie lobbowany .

pisze Pan na prawdę składnie i nie ma problemu ,choć jak zauważyłem nie jest to do końca szczera prawda kosztów , nie dociekam czy celowo zatajona czy po prostu umknęła np. robocizna , niektóre materiały .
porównywanie ofert różnych systemów jest bez sensu , a krytyka czy wyzywanie ludzi decydujących się na ogrzewanie gazem matołami - nie grzeczna.

5m3 dziennie na dom około 200m2 to prosze Pana marzenie dla niektórych użytkowników gazu -wiele o tym w internecie .wszyscy bowiem w kraju mieszkają w durszlakach , a tylko u Pana inaczej
.
mam równiez dziwne wrażenie ,że systemy proponowane przez Pana moga nie sprawdzać się na większych projektach np. powyżej 300m3, w domach wielokondygnacyjnych, ale to tylko moje gdybania

nie pisze o swoich systemach po to aby być taki sam jak wszyscy ,tylko podnosze temat ,że jestem w stanie zaoferować klientowy system wysokowydajny i energooszczędny , mogący stanowić alternatywę dla innych systemów dostepnych na rynku.
pozdrawiam

każdy może mieć elektrykę w domu zamiast gazu i na odwrót

To nie tak! Ciepłownicy oszukują ludzi, że gazem jest taniej ogrzewać niż niecentralnie.
Kolejna sprawa, ciepłownicy z natury rzeczy zwalczają wszelkie przejawy izolowania domów, wszak
ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA.
A, ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie.
Wybór i to świadomy będzie, gdy inwestor będzie wiedział, ze jak wyda więcej na doprowadzenia gazu, i kotłownie, to będzie miał droższe ogrzewanie i mierny komfort.

Nie można oszukiwać ludzi, że dom ma prawo zużywać 30 i więcej kWh/m2. Nie można oszukiwać ludzi, że można wybudować dom izolowany na mniej niż 30 cm izolacji od gruntu.

Ogrzewanie pośrednie, to jeden z głupszych pomysłów ludzkości.