Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1286
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: Piotr Nowik » 10 lut 2017, 12:29

http://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/25361/pompa-ciepla-kociol-gazowy-czy-kociol-weglowy-5-klasy-porownanie
---------------------------------------------------------------------------------------------
Drewno – palenie drewnem aby było ekonomicznie uzasadnione, trzeba mieć swój las oraz sporo czasu i siły, brak tutaj ekologii ze względu na spore emisje zanieczyszczeń i dodatkowym minusem jest kompletny brak bezobsługowości.

Pellet – odpady drzewne poddane procesowi granulacji. Wartość opałowa jak drewna – cena kilka razy wyższa. Reklamowane jako eko, jednak do procesu produkcji zużywane jest bardzo dużo prądu. Zaletą jest czystsza kotłownia w porównaniu do pieca opalanego węglem.

Pompy ciepła gruntowe – wyraźnie droższe w zakupie i montażu ze względu na odwierty niż pompy typu powietrze-woda. Od kilku lat udział pomp gruntowych zmniejsza się właśnie na rzecz wzrostu udziału pomp ciepła typu powietrze-woda, które przez ostatnie lata znacznie poprawiły swoje parametry (pompy powietrze woda stanowiły już 72,6 proc. wszystkich sprzedanych pomp ciepła w Europie w 2015 r. ). Zaleta gruntowych pomp ciepła to stabilniejsze dolne źródło i COP w bardzo niskich temperaturach. Dodatkowo nie we wszystkich regionach Polski jest możliwość dokonywania odwiertów, potrzebne są pozwolenia wodno-prawne.

Ogrzewanie prądem (kotły elektryczne, maty grzejne, panele na podczerwień, piece akumulacyjne elektryczne) – czyste, wygodne, stosunkowo tanie w zakupie, dostępne, wysoka sprawność 97-100 proc., jednak ze względu na koszty eksploatacji (nawet mimo przejścia na tańszą taryfę) ma sens raczej tylko w domach pasywnych. Domy pasywne to budynki z zapotrzebowaniem na energię poniżej 15 kWh/m2. Dla porównania najczęściej nowobudowane budynki (15 cm izolacji ściany zewnętrznej, min. 25 cm izolacji dachu, współczynnik przewodności cieplnej okna – maks. 1, brak mostków cieplnych, powierzchnia 130 m2 będzie posiadał zapotrzebowanie na energię cieplną na CO+CWU (oczywiście uśredniając) na poziomie ok. 110-120kWh/m2.

Domów pasywnych buduje się jak na razie w Polsce stosunkowo niewiele (ok. 100 w całej Polsce do tej pory). Co więcej, od 1 stycznia 2017 r. nie jest możliwe zaprojektowanie i uzyskanie pozwolenia na budowę domu tak, aby ogrzewać dom prądem i jednocześnie spełniać standardy energetyczne – wynika to ze zmian przepisów budowlanych i metod wyliczania współczynnika EP – aby spełnić te nowe wymagania, jeśli chcemy ogrzewać prądem, to w nowobudowanym domu musi być odnawialne źródło energii np. pompa ciepła lub fotowoltaika.

Ile kosztuje ogrzewanie prądem?

Dla budynku referencyjnego, dla którego porównujemy nasze źródła ogrzewania w dalszej części artykułu, ogrzewanie prądem będzie kosztować ok. 8 372 zł rocznie, czyli aż ok. 3,5 raza więcej niż zwycięzca naszego porównania.

Idealnie byłoby, gdyby źródło ciepła spełnia łącznie poniższe kryteria:

Dostępność, niskie koszty eksploatacyjne, łatwość obsługi lub możliwa bezobsługowość, zerowa lub niska emisja, funkcjonalność i wygoda, stosunkowo niskie koszty zakupu, możliwie jak największa niezależność od wzrostów cen paliw lub energii.
Możliwość walki ze smogiem: nasze 3 porównywane źródła mogą bez problemu zastępować stare piece (o emisji będzie w dalszej części).
Instalację opartą na np. pompie ciepła możemy wpiąć w już istniejący układ grzewczy (gdzie jest zainstalowany np. “kopciuch”, eliminując go zupełnie lub tworząc tzw. układ biwalentny – alternatywny lub równoległy).

Więcej w linku powyżej: http://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/25361/pompa-ciepla-kociol-gazowy-czy-kociol-weglowy-5-klasy-porownanie
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: LedPolska » 10 lut 2017, 12:36

Zapomniał Pan o panelach LED.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lut 2017, 13:04

Piotr Nowik pisze:http://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/25361/pompa-ciepla-kociol-gazowy-czy-kociol-weglowy-5-klasy-porownanie
---------------------------------------------------------------------------------------------
Drewno – palenie drewnem aby było ekonomicznie uzasadnione, trzeba mieć swój las oraz sporo czasu i siły, brak tutaj ekologii ze względu na spore emisje zanieczyszczeń i dodatkowym minusem jest kompletny brak bezobsługowości.

Pellet – odpady drzewne poddane procesowi granulacji. Wartość opałowa jak drewna – cena kilka razy wyższa. Reklamowane jako eko, jednak do procesu produkcji zużywane jest bardzo dużo prądu. Zaletą jest czystsza kotłownia w porównaniu do pieca opalanego węglem.

Pompy ciepła gruntowe – wyraźnie droższe w zakupie i montażu ze względu na odwierty niż pompy typu powietrze-woda. Od kilku lat udział pomp gruntowych zmniejsza się właśnie na rzecz wzrostu udziału pomp ciepła typu powietrze-woda, które przez ostatnie lata znacznie poprawiły swoje parametry (pompy powietrze woda stanowiły już 72,6 proc. wszystkich sprzedanych pomp ciepła w Europie w 2015 r. ). Zaleta gruntowych pomp ciepła to stabilniejsze dolne źródło i COP w bardzo niskich temperaturach. Dodatkowo nie we wszystkich regionach Polski jest możliwość dokonywania odwiertów, potrzebne są pozwolenia wodno-prawne.

Ogrzewanie prądem (kotły elektryczne, maty grzejne, panele na podczerwień, piece akumulacyjne elektryczne) – czyste, wygodne, stosunkowo tanie w zakupie, dostępne, wysoka sprawność 97-100 proc., jednak ze względu na koszty eksploatacji (nawet mimo przejścia na tańszą taryfę) ma sens raczej tylko w domach pasywnych. Domy pasywne to budynki z zapotrzebowaniem na energię poniżej 15 kWh/m2. Dla porównania najczęściej nowobudowane budynki (15 cm izolacji ściany zewnętrznej, min. 25 cm izolacji dachu, współczynnik przewodności cieplnej okna – maks. 1, brak mostków cieplnych, powierzchnia 130 m2 będzie posiadał zapotrzebowanie na energię cieplną na CO+CWU (oczywiście uśredniając) na poziomie ok. 110-120kWh/m2.

Domów pasywnych buduje się jak na razie w Polsce stosunkowo niewiele (ok. 100 w całej Polsce do tej pory). Co więcej, od 1 stycznia 2017 r. nie jest możliwe zaprojektowanie i uzyskanie pozwolenia na budowę domu tak, aby ogrzewać dom prądem i jednocześnie spełniać standardy energetyczne – wynika to ze zmian przepisów budowlanych i metod wyliczania współczynnika EP – aby spełnić te nowe wymagania, jeśli chcemy ogrzewać prądem, to w nowobudowanym domu musi być odnawialne źródło energii np. pompa ciepła lub fotowoltaika.

Ile kosztuje ogrzewanie prądem?

Dla budynku referencyjnego, dla którego porównujemy nasze źródła ogrzewania w dalszej części artykułu, ogrzewanie prądem będzie kosztować ok. 8 372 zł rocznie, czyli aż ok. 3,5 raza więcej niż zwycięzca naszego porównania.

Idealnie byłoby, gdyby źródło ciepła spełnia łącznie poniższe kryteria:

Dostępność, niskie koszty eksploatacyjne, łatwość obsługi lub możliwa bezobsługowość, zerowa lub niska emisja, funkcjonalność i wygoda, stosunkowo niskie koszty zakupu, możliwie jak największa niezależność od wzrostów cen paliw lub energii.
Możliwość walki ze smogiem: nasze 3 porównywane źródła mogą bez problemu zastępować stare piece (o emisji będzie w dalszej części).
Instalację opartą na np. pompie ciepła możemy wpiąć w już istniejący układ grzewczy (gdzie jest zainstalowany np. “kopciuch”, eliminując go zupełnie lub tworząc tzw. układ biwalentny – alternatywny lub równoległy).

Więcej w linku powyżej: http://gramwzielone.pl/dom-energooszczedny/25361/pompa-ciepla-kociol-gazowy-czy-kociol-weglowy-5-klasy-porownanie

Gdzie Pan ma porównanie z ogrzewaniem bezpośrednim. Dlaczego Pan przytacza tekst tumana?
Jeszcze raz, ogrzewanie hydrauliczne nie nadaje się do budownictwa, bo za drogo kosztuje, za dużo zużywa i nie ma dba o mikroklimat latem?
BARDZO PROSZĘ PRZYTOCZYĆ ZESTAWIENIE KOGOŚ KTO SIĘ NA TYM ZNA?

Proszę porównać:
Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Z tą podawaną przez OSZUSTÓW
Załączniki
15109503_10202258792147925_2100069829887138366_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: LedPolska » 10 lut 2017, 13:29

Panie Tomaszu, przeczytał Pan stopkę autora? Myślę że specjalnie Pana tu zignorował, ale wcale mu się nie dziwię bo poleca pan technologię z zeszłej epoki. Dziś tylko ogrzewanie LEDami jest na czasie. Temat jest raczej poruszony w kwestii najczęściej spotykanych instalacji a nie nowinek technicznych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lut 2017, 13:37

Pisałem o oszustach z ostatnich ćwierć wieku, przez których dziś mamy smog, wojny paliwowe, drenowanie kieszeni i zaczadzenia, wybuchy.
Do dziś na politechnikach uczy się, że gaz nadaje się do domów czy, że gruntowa pompa ciepłą ma sens.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: LedPolska » 10 lut 2017, 13:45

Wie Pan.. Ciężko było by dzisiaj wyrwać wszystkie istniejące instalacje z ziemi, więc przyszli inżynierowie nadal są uczeni działania i projektowania na istniejących instalacjach. Wie Pan jakie było by poruszenie wśród lokalnych ciepłowni gdyby nagle całe wspólnoty zaczęły odłączać się od ogrzewania miejskiego? Albo gdyby okazało się że jednak nie potrzebujemy gazu z Rosji?
Wojna! Panie Tomaszu! Wojna!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lut 2017, 14:35

LedPolska pisze:Wie Pan.. Ciężko było by dzisiaj wyrwać wszystkie istniejące instalacje z ziemi, więc przyszli inżynierowie nadal są uczeni działania i projektowania na istniejących instalacjach. Wie Pan jakie było by poruszenie wśród lokalnych ciepłowni gdyby nagle całe wspólnoty zaczęły odłączać się od ogrzewania miejskiego? Albo gdyby okazało się że jednak nie potrzebujemy gazu z Rosji?
Wojna! Panie Tomaszu! Wojna!

Nie wiem, czy zauważył Pan, że w tym roku nie ma ANI SŁOWA o cenach gazu dla Ukrainy, o tranzycie przez Ukrainę, o kradzieżach gazu przez... itp. Rosjanie obniżyli ceny, zagwarantowali dostawy i spokój.
Zaraziłem w 2006 roku na zlocie Elektry, Ukraińców do ogrzewania pompami... i tak się to zaczęło rozrastać, przez ceny i braki gazu, że szok. Ludzie szybko zobaczyli, że taniej i komfortowo, więc by się nie "rozlewało" Rosjanie obniżyli ceny i odpuścili.
Załączniki
ukraina pompa ciepła (2).jpg
ukraina inwerter (2).jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: LedPolska » 10 lut 2017, 14:41

No to niezły z Pana gagatek. Nie obawia się Pan ataku ze strony Rosji na swą osobę w obliczu tak śmiałych poczynań? Ostatnio tyle się słyszy o nagłych zawałach przeciwników Kremla..
Byłem kiedyś na zlocie Carmen Electry ale tam był temat o innych pompach, też ciepłych ale nie elektrycznych. Raczej hydraulicznych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lut 2017, 16:01

W 1997 w nocy sklep zrównano z gruntem, razem z towarem.
Nie boję się, bo wiem, że nawet zwierze ma coś takiego co się nazywa instynktem samozachowawczym. Dlatego wierzę, że i największy tępak zlikwiduje komin, by oszczędzić kasę i zdrowie.
Załączniki
133.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: peltierPolska » 10 lut 2017, 17:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W 1997 w nocy sklep zrównano z gruntem, razem z towarem.
Nie boję się, bo wiem, że nawet zwierze ma coś takiego co się nazywa instynktem samozachowawczym. Dlatego wierzę, że i największy tępak zlikwiduje komin, by oszczędzić kasę i zdrowie.

Oj to bardzo szkoda, jak można było coś takiego zrobić, nie próbował Pan coś z tym zrobić? prawo nie działało?. Teraz coś takiego jest nie do pomyślenia. Nikt przecież nie może zrównać sklepu z tak cennym towarem.
Dobrze, że nareszcie od roku mamy dobre prawo+ i jeszcze trochę i ci stróże prawa też będą na+.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2490
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: xander119 » 10 lut 2017, 17:17

Nununununu! Ojoj.. Tak nie wolno! Co za bolszewickie metody! Ajajaj..

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: LedPolska » 10 lut 2017, 17:18

Tomasz_Brzeczkowski pisze:W 1997 w nocy sklep zrównano z gruntem, razem z towarem.

A może Pan nie zapłacił czynszu? Albo najmu? Albo faktury za towar?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: bachus » 10 lut 2017, 17:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zaraziłem w 2006 roku na zlocie Elektry, Ukraińców do ogrzewania pompami... i tak się to zaczęło rozrastać, przez ceny i braki gazu, że szok. Ludzie szybko zobaczyli, że taniej i komfortowo, więc by się nie "rozlewało" Rosjanie obniżyli ceny i odpuścili.

Kurcze, jaki to gieniusz, coś takiego wymyślił Ukraińcom i oni od razu zaczęli stosować klimy jak grzyby po deszczu, co widać na zdjęciu. Ja bym na miejscu Brzęczkowskiego pobierał jakieś opłaty od tak cennych udzielanych rad. To przecież marnotrawstwo. A tu w Polsce w nagrodę za tak cenne porady zaorali mu sklep z towarem i pozostał się jeno blaszak wielkości budki z piwkiem. Ciekawe, że w Polsce nie dają się nabierać na jego teoryje, niewdzięczny naród. Ukraińce dano powinni postawić mu pomnik i to jeszcze za życia.
Ostatnio zmieniony 10 lut 2017, 17:53 przez bachus, łącznie zmieniany 1 raz.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: bachus » 10 lut 2017, 17:50

LedPolska pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:W 1997 w nocy sklep zrównano z gruntem, razem z towarem.

A może Pan nie zapłacił czynszu? Albo najmu? Albo faktury za towar?

Nie, to ruskie z zemsty ze musieli obniżyć ceny gazu. Ciekawe ile stracili?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 376
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Pompa ciepła, kocioł gazowy czy kocioł węglowy 5. klasy – porównanie

autor: LedPolska » 10 lut 2017, 18:02

Zapytam szefa czy nie można by nazwać patentu imieniem "LEDa Tomasza Brzeczkowskiego".. Ku pamięci sklepu.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Proximic [Crawler] i 195 gości

Gotowe projekty domów