podłączenie pieca węglowego zębiec

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

beny_hil
Aktywny
Aktywny
Posty: 120
Rejestracja: 07 lut 2008, 20:55
Lokalizacja: toruń

autor: beny_hil » 11 maja 2008, 9:01

Panowie czas improwizacji minął jeśli jesteśmy fachowcami to róbmy instalacje zgodnie ze sztuką i normami czy nie lepiej gdy klient oraz wykonawca śpi spokojnie ,ja osobiście nie podłączam układów zamkniętych w kotłach stałopalnych

adamis
rekomendowany doradca
Posty: 2755
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 11 maja 2008, 21:51

Nie rozumiem twojej wypowiedzi,kolego.Czy zrobienie węglowej instalacji jako zamkniętej jest jakimkolwiek świadectwem niefachowości?
Wg.mnie zrobienie bezpiecznej inst. w systemie zamkniętym świadczy właśnie o fachowości.
adam

komtech
Aktywny
Aktywny
Posty: 207
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:19
Lokalizacja: Tychy
Kontaktowanie:

autor: komtech » 11 maja 2008, 22:32

Tu się zgodzę, lecz chodzi tu głównie o zadowolenie klienta, a problemy mogą wyniknąć jak się okaże że coś będzie nie tak (np. utrata gwarancji na kocioł) a po co ryzykować :?:
Instalacje grzewcze - sprzedaż, montaż, serwis, akcesoria.

adamis
rekomendowany doradca
Posty: 2755
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 12 maja 2008, 7:11

Tej gwarancji jest najczęściej ''aż'' 2 lata.Ja świadomie zrezygnowałem z gwarancji,po to,by sobie zrobić układ zamknięty.I nie żałuję.
adam

komtech
Aktywny
Aktywny
Posty: 207
Rejestracja: 04 sie 2007, 23:19
Lokalizacja: Tychy
Kontaktowanie:

autor: komtech » 12 maja 2008, 9:16

Sobie to można różne cuda robić, lecz u klienta to już troszkę inna sprawa :wink:
Instalacje grzewcze - sprzedaż, montaż, serwis, akcesoria.

Awatar użytkownika
luxus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 457
Rejestracja: 22 gru 2007, 20:29
Lokalizacja: CK

autor: luxus » 12 maja 2008, 15:19

rozumiem kolege adamisa ,ale sprawa wyglada tak,ze jesli mam uprawnienia budowlane i wykonam uklad zamkniety w bydynku z kotlem stalopalnym,to w razie "w" < bowiem ludziska sa naprawde zamotani i rozkojarzeni i rozne przypadki byly ze pomimo zabezpieczen czlowiek gotowal wode w ukladzie jak wode na kawe...> spie spokojnie. punkt patrzenia zalezy od punktu siedzenia... choc osobiscie u siebie mam ukl.zamkniety na stalopalnym ale to inna sprawa ;) pozdrawiam

kosma69
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 06 maja 2008, 8:42
Lokalizacja: Kłodzko
Gwarancja kotła na paliwo stałe w układzie zamknietym

autor: kosma69 » 12 maja 2008, 15:42

Oczywiście z punktu widzenia producenta kotła, każdy - powtarzam ---każdy--- argument żeby roszczenia odrzucić jest dobry. Nikt nie podważa wymogów montażu podawanych przez producentów kotłów, one są podyktowane przepisami (w tym wypadku rozporządzeniem ministra budownictwa). Żywotnośc kotła stałopaliwowego w instalacji zamknietej będzie wyższa niż w otwartej z uwagi na korozję - choć korozja niskotmperaturowa atakująca od strony paleniska jest o wiele groźniejsza.
Wspomniana fachowość wynika głównie z chęci przestrzegania przepisów - jeżeli zmienią się przepisy (na co sie zanosi) i przyjmiemy za odnośną normę EN303-5 to pojęcie fachowości i improwizacji nabierze innego znaczenia :-).
Powtarzam z technicznego punktu widzenia taki układ (poprawnie wykonany nie jest niebezpieczny) - takie układy mozna montować w min. w Austrii, Niemczech, Czechach, Słowacji, Słowenii, Chorwacji, Szwecji, Danii i cholera wie gdzie jeszcze... tylko w Polce woda ma inną gęstość a powietrze inny skład chemiczny a co za tym idzie alternatywną od pozostałych państw charakterystykę fizykochemiczną, która ma wpływ na zdolności poznawcze ustawodawców.... :lol: oraz na niemożność zamykania ukłądów grzewczych ciśnieniowymi naczyniami wzbiorczymi.
No trochę mnie poniosło... ale jesteśmy jednym z nielicznych, krajów w Europie gdzie nie wolno...
Co do klientów, którzy nie za bardzo sie koncentrują na tym co robią ze swoim kotłem, cóż... wspominana norma (jak juz opisałem) przewiduje 4 zabezpieczenia - właśnie pod kątem bezpieczeństwa.
Pozdrawiam

adamis
rekomendowany doradca
Posty: 2755
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 12 maja 2008, 17:20

Pięknie napisane.... :D
Jak już gdzieś wspominałem,na układach otwartych jest dużo więcej wybuchów kotła niż na zamkniętych.
A ludzie majstrują i eksperymentują wszędzie.
adam

beny_hil
Aktywny
Aktywny
Posty: 120
Rejestracja: 07 lut 2008, 20:55
Lokalizacja: toruń

autor: beny_hil » 12 maja 2008, 19:11

adamis pisze:Nie rozumiem twojej wypowiedzi,kolego.Czy zrobienie węglowej instalacji jako zamkniętej jest jakimkolwiek świadectwem niefachowości?
Wg.mnie zrobienie bezpiecznej inst. w systemie zamkniętym świadczy właśnie o fachowości.
co to znaczy bezpiecznej instalacji zamkniętej jeśli dużo zależy od użytkownika i jego obsługi kotła .Montowałem wcześniej na prośbę klienta układy zamknięte które funkcjonują do dziś ale miałem dwa przypadki gdzie klienci mnie zniechęcili do omijania przepisów obowiązujćych w tym kraju .Ja rozumiem że u siebie zrobiłeś układ zamknięty ale Ty jesteś fachowcem i wiesz jak z tym się obchodzić .Zapytaj klienta któremu zakładałeś układ zamknięty czy strzela zaworem bezpieczeństwa

Awatar użytkownika
luxus
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 457
Rejestracja: 22 gru 2007, 20:29
Lokalizacja: CK

autor: luxus » 12 maja 2008, 20:11

... temat jak wiekszosc podobnych... rzeka..
ok. zapytaj klienta czy strzela... odpowie ... strzela... ale jesli nie strzeli to co mu zrobisz??? Panowie z calym szacunkiem !!! jestem za przepisami i tez przeciw jesli sa durne,ale w to ze ukl. otwarty jest bezpieczniejszy od zamknietego w takim przypadku to juz raczej niema co .... otwarty to otwarty,, dobra.. zabezpieczmy zamkniety czterema zabezpieczeniami... i co?? klient zapomnial przestrzelic zawor... naczynie nabralo wody przez peknieta przepone... jak pech to pech...
... przepisy sie zmienia na korzys zamknietego ukladu.. ok..montuje w zamknietym i tez sadze ze dobrze to wykonam... wszystko.... mozemy tu gadac i gadac... a i tak kazdy z nas dobrze pisze i slusznie mysli :) po swojemu :)
pozdrawiam

cezarr1
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 418
Rejestracja: 11 maja 2008, 18:23
Lokalizacja: pomorskie

autor: cezarr1 » 12 maja 2008, 21:52

Przy zaworach schładzających bezpośredniego działania + wężownice schładzające zwory bezpieczeństwa jest to do zrobienia.
Ja mam założony kominek z płaszczem wodnym w układzie zamkniętym jest tylko zabezpieczony zaworem 1,5 bar+naczynie 18l
nic się nie dzieje woda po zamknięciu zaworów na C.O. miała 134 st puścił odpowietrznik i zawór bezpieczeństwa przy wężownicy schładzającej nie dochodzi do takich sytuacji
Często niem gdzie powiesić naczynia przelewowego

kosma69
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 06 maja 2008, 8:42
Lokalizacja: Kłodzko
strzela czy nie---.....[<>]...

autor: kosma69 » 13 maja 2008, 15:03

Widzę że nie bardzo znan jest ta norma (...ależ nudzę co...)więc:
1. zabezpieczenie - zbiornik buforowy ("akumulator ciepła") - min. 55l/1kw mocy kotła
2. niezależne urządzenie schładzające - np. wężownica bezpieczeństwa+zawór termostatyczny podłączony+woda z sieci lub zawór termostatyczny podączony jako upustowy w podgrzewaczu wody (kapilara zaworu sie podgrzewa w płaszczu wodnym kotła - zawór wypuszcza gorącą wodę z ogrzewacza w jej miejsce wpływa zimna woda z sieci ...itd.)
lub niezależny odbiornik ciepła zdolny do odebrania minimalnej mocy kotła
3. właściwy zawór bezpieczeństwa zwykle 1,5 bar (Niemcy 2,5bar - oni lubia ryzyko :evil: )
4. właściwie dobrane naczynie ciśnieniowe 10-12% zładu (trzeba pamiętać o pojemności bufora)

I nic nie strzela... w większej części Europy - oprócz Polski, ale o tym - dlaczego to juz pisałem :D

er0s
Aktywny
Aktywny
Posty: 131
Rejestracja: 17 maja 2008, 17:58
Lokalizacja: aleksandrów kujawski

autor: er0s » 17 maja 2008, 22:03

Panowie na próżno ktoś tych norm nie wymyślał. Widziałem osobiście kotłownie w której był "śmieciuch" podłączony w układzie zamknięty. Nie spodobało mu sie to i kocioł wyszedł sobie na spacer z kotłowni. Dobrze ze nikogo w tym czasie tam nie było.

Tymoteusz81
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 22 wrz 2008, 13:12
Lokalizacja: Rzeszów

autor: Tymoteusz81 » 25 wrz 2008, 23:07

Nawiąże częściowo do tematu...

Dzisiaj pewien monter którego pytałem o łączenie instalacji z kotłem gazowym (układ zamknięty) z kotłem na paliwo stałe (układ otwarty), powiedział że najlepiej zastosować wymiennik ciepła oraz rurki AluPex w instalacji którą obejmuje układ zamknięty (piec gazowy + instalacja + grzejniki).

Wcześniej chciałem zrobić instalację z miedzi (aby była wytrzymała na ewentualne wysokie temp.), ale on twierdzi, że taka opcja jest bezpieczna bo wymiennik ciepła i naczynie wzbiorcze w instalacji otwartej kotła na paliwo stałe zabezpieczy mi wystarczająco pozozstałą część instalacji i rury AluPex mogą być zastosowane. (mówił że wymiennik obniża temperaturę o około 10 stopni)

Czy to dobre rozwiązanie ? Czy lepiej nie ryzykować i zrobić wszystko w miedzi ?

kosma69
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 06 maja 2008, 8:42
Lokalizacja: Kłodzko
Alu Pex - miedź

autor: kosma69 » 10 paź 2008, 14:06

Pomiędzy kotłem a wymiennikiem - oczywiście miedź
za wymiennikiem można Alu pex - ale radzę dobrze się zastanowić jaki ponieważ jest tego wiele rodzajów
zalecam Henco - wytrzymuje 95oC przy 10bar (testy symulujące 50 lat używania).
Ten sam wyrób to Cosmopex w sieci BimsPlus.
generalnie nie stosować tanich "skośnych" produktów.
Pozdrawiam


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 37 gości

Gotowe projekty domów