piec pali za dużo

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

horwat
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 15 gru 2009, 17:28
Lokalizacja: łódzkie
piec pali za dużo

autor: horwat » 16 gru 2009, 15:24

Witam wszystkich forumowiczów
Jestem to nowy i juz z problemem ;)
Kupiłem piec z podajnikiem na ekogroszek ,moc 25kw,podajnik brucer,sterownik
ignis.Piec pali ogromne ilości paliwa 60-80 kg na dobę.Dom ocieplony 10+5 styropianu,podłoga 20cm.Piec ustawiony na 63 st.c max dochodzi do 68,długo ładuje paliwo temp.spada wtedy do 52-53 st.c i znów bardzo długo pobiera,nie korzystam jeszcze z ciepłej wody,tyle co do mycia rąk[jeszcze nie mieszkam]piec w stanie czuwa jest bardzo krótko, i znów ładuje,ładuje,ładuje.Walka ze sterownikiem przegrana instalator wykorzystał chyba wszystkie możliwości.i rzecz dziwna :na mieszaczu [skala 1-10]czy jest ustawione oszczędnie [3]czy nie [7]ilość pobieranego paliwa jest podobna,nagrzewa się bardzo przewód kominowy.Telefon do producenta nic nie daje,jak zwykle winne paliwo,zero pomocy.Groszek kupowałem w 5 miejscach w mieście,mało tego w chwili desperacji zabrałem suchutki z piwnicy od ojca,kupowany w maju-więc to nie to.Instalator nie czuje się winny ,producent kotła również nie-to chyba winny jestem ja ?Czy miał ktoś z Państwa podobny problem i jak go rozwiązać?Będę wdzięczny za wszelkie konstruktywne podpowiedzi.Dziękuję
powoli buduję :)

piotr503
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 16 gru 2009, 23:07
Lokalizacja: Radzymin
Re: piec pali za dużo

autor: piotr503 » 16 gru 2009, 23:12

Witam. Ja mam również taki sam problem ale posiadam piec z PLESZEWA i mam sterownik lider. nie mam sił juz na ten piec;/rowniez mam gorący komin. pali mi bardzo duzo eko groszu a zarazem mam problem z osiaganiem temp zadanej. BArdzo rózne mysli mi do głowy juz przychodza;/ czytam rózne fora i zauwazylem ze nmie mam zamontowanego zaworu 4d czy to moze byc jakis problem?? Dzwoniłem do serwisu to moga przyjechac dopiero pod koniec stycznia;/a do konca stycznia to chyba nerwy strace z ustawianiem tego sterownika i pieca;/ Licze na wasza pomoc

Robinn
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 15 lis 2009, 11:25
Re: piec pali za dużo

autor: Robinn » 17 gru 2009, 19:58

Ja zainwestowalem w pompe ciepła i nie mam zadnych problemow. Pompa nie potrzebuje komina i jest tansza w eksploatacji.

mały_energetyk
Re: piec pali za dużo

autor: mały_energetyk » 17 gru 2009, 21:11

Za dużo pali?

To radzę poczytać:

1. KILKA DOBRYCH RAD
a) Im rzadziej i na krócej otwierasz drzwiczki w swoim kotle, tym mniej zamieszania w nim wprowadzasz. Nie zapominaj, że układ kanałów spalinowych w kotle stawia znaczne opory przepływu dla spalin. Tym samym wentylator musi wytwarzać odpowiedni spręż, aby pokonać wszystkie opory. Gdy rośnie spręż wentylatora, to maleje jego wydajność objętościowa nadmuchu. Gdy otwierasz drzwiczki, to wprowadzasz ogromne ilości dodatkowego powietrza, schładzasz komorę spalania, a wentylator zwiększa nadmuch. Regulacja nastaw sterownika kotła przy długo otwartych drzwiczkach mija się z celem.
b) regulując kocioł zawsze zmieniaj tylko jeden parametr
c) zanim dokonasz następnej zmiany odczekaj cierpliwie co najmniej 7 do 10 minut, a nawet dłużej, bo to ci się per saldo opłaci
d) im mniejsza dawka jednostkowa paliwa, tym mniejsze zaburzenia cieplne w palenisku
e) w żadnym kotle nie spalisz więcej paliwa, niż dostarczysz mu powietrza niezbędnego do procesu spalania
f) proporcje: podawanie – postój w zależności od czasu podawania nie są tożsame. Np. 5 – 10, to nie to samo co 10 – 20, czy 35 – 70
g) ewentualnych regulacji dokonuj wówczas, gdy kocioł pracuje już co najmniej kilka godzin bez długich postojów, a rezerwa „temp. zadana – temp. rzeczywista wody” wynosi co najmniej 10 – 15 stopni
2. A TERAZ DO DZIEŁA
Ponieważ użytkownik kotła nie dysponuje specjalistyczną aparaturą do pomiaru składu spalin, zatem jego możliwości działania są mocno ograniczone. Nie oznacza to jednak, że jest całkowicie pozbawiony możliwości zmniejszenia błędu nastaw swojego kotła. Istnieje kilka prostych metod umożliwiających dostrojenie tych parametrów do akceptowalnego poziomu odchyłek. Jedną z nich jest metoda kolejnych przybliżeń i tą zaproponuje Wam do wykorzystania, bo pozwala dość szybko uzyskać zadowalający rezultat i jest przy tym banalnie wręcz prosta.
a) ustaw w sterowniku czas podawania na najkrótszy możliwy (nie wiem jakim sterownikiem dwustanowym dysponujecie). Ustaw czas przerwy 3 krotnie większy, niż czas podawania. Wentylator (jeśli sterownik posiada tą opcję) na połowę zakresu sterowalnego. Po 10 minutach zajrzyj na krótko do paleniska. Najprawdopodobniej poziom żaru w retorcie obniży się – i to znacznie. Jeśli tak, to skróć czas przerwy o połowę. Odczekaj kilkanaście minut. Jeżeli lustro żaru nie podniosło się, to ponownie skróć przerwę o połowę. I tak do skutku. Gdy lustro żaru będzie miało cały czas tendencję wzrostową, to dla odmiany postępuj na odwrót i ostatni czas przerwy wydłużaj o połowę. Dość szybko osiągniesz stan, gdzie dodając lub odejmując „1 oczko” osiągniesz stan równowagi dla tego paliwa i tej nastawy wentylatora. Jeżeli te nastawy zadowalają cię, to przestań się martwić i mieszkać w kotłowni. Kocioł pracuje sprawnie i w miarę oszczędnie. Jeżeli natomiast potrzebujesz więcej lub mniej mocy, to:
b) dla większej mocy: zwiększ nadmuch przestawiając wentylator na wyższy stopień i ponów procedurę z punktu „a”
c) dla znacznie mniejszej mocy: zmniejsz nadmuch wentylatora, ustaw podawanie na minimum, przerwę 4 (5) krotnie większą od podawania i ponów procedurę z punktu „a”
d) dla znacznie większej mocy: zwiększ znacznie nadmuch wentylatora, ustaw podawanie na 2 (3) razy wartość minimalną, przerwę 2 (3) krotnie większą od podawania i ponów procedurę z punktu „a”.
3. Zużycie paliwa

Drobne przypomnienie:
Jeżeli wartość opałowa węgla wynosi X, to z 1 kg otrzymacie teoretycznie Y kW, a praktycznie (użytkowo) 0,6 – 0,7 Y

zatem jeżeli:

X = 15.000 kJ/kg to 0,7 Y = 2,9 kW
X = 16.000 kJ/kg to 0,7 Y = 3,1 kW
X = 17.000 kJ/kg to 0,7 Y = 3,3 kW
X = 18.000 kJ/kg to 0,7 Y = 3,5 kW
X = 19.000 kJ/kg to 0,7 Y = 3,7 kW
X = 20.000 kJ/kg to 0,7 Y = 3,9 kW
X = 21.000 kJ/kg to 0,7 Y = 4,1 kW
......
X = 28.000 kJ/kg to 0,7 Y = 5,4 kW

Jeżeli chcecie, aby wasz kocioł pracował z mocą P, to wystarczy podzielić moc przez 0,7 Y i otrzymacie zużycie godzinowe

Np. węgiel Y = 18.000 kJ/kg; moc kotła 24 kW to zużycie godzinowe wyniesie 24 / 3,5 = 6,86 kg/h. Gdyby pracował całą dobę (24 h) z taką mocą, to „skonsumuje” 6,86 * 24 = 164,6 kg/doba.

Dla odmiany kocioł 15 kW przy „paliwie” 16 MJ/kg „spożyje” ponad 4,8 kg/h czyli 116 kg/doba.

I nieważne, czy sterownik będzie firmy x, y, z czy będziecie sypali węgiel do kotła łopatą.

Wszystko zależy więc przede wszystkim od jakości paliwa.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: piec pali za dużo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 gru 2009, 9:59

Raczej od izolacji ! 15 cm styropianu zamiast (minimum 30) i to umieszczone za ścianą ! Zapewne styropian z podłogi nie łączy się z tym za ściana. Więc sporo ciepła odprowadzi ściana przez fundament pod dom, a wilgoć zostanie w styropianie. A potem ...

mały_energetyk
Re: piec pali za dużo

autor: mały_energetyk » 18 gru 2009, 20:31

re: T.B.

Czy twój wpis, to odpowiedź na mój?
Jeśli tak, to jesteś w małym błędzie. I to z kilki powodów.
1. Wątek jest o zużyciu paliwa przez kocioł. A ten jak wiesz może nawet oborkę grzać.
2. Nie szalej z tą grubością warstwy izolacyjnej. Wiesz pewnie dobrze, że istnieje tzw. krytyczna grubość izolacji i dalsze jej zwiększanie mija sie z celem. Chyba, że nie masz co z kasą robić.
3. Wyregulować kocioł można w ciągu kilku godzin i bez nakładów inwestycyjnych. Ocieplenie budynku to gruby szmal do wydania. Nie każdy go ma, a grzać kości musi.

Uważam, że należy trzymać się tematu wątku, bo w przeciwnym wypadku za chwilę wskoczy jakiś następny "ekspert" i zacznie pisać o tym, że lepsza pogodówka od pokojówki albo hasełka typu: wymieńcie kondensator przy silniku, bo on tak jak zapłonnik do świetlówki ... dalej nawet nie cytuje, bo durnoty na świecie nie brakuje, a walka z wiatrakami to strata czasu i energii.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: piec pali za dużo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2009, 10:22

Trzymając się tematu. Piec Pali tyle ile potrzeba. To głupie urządzenie - ma za zadanie uzupełnić straty przez izolację i wentylacje. Nie da się więc rozpatrywać tego oddzielnie. Zużywanie 3-4 worków po 25 kg tygodniowo to masakra. Od 01 01 2013 takie praktyki będą skutecznie i u nas ukrócane.

mały_energetyk
Re: piec pali za dużo

autor: mały_energetyk » 19 gru 2009, 17:52

re: T.B.

Napisałeś tak:
"...Zużywanie 3-4 worków po 25 kg tygodniowo to masakra. Od 01 01 2013 takie praktyki będą skutecznie i u nas ukrócane...."

Szanowny kolego:
100 kg węgla na tydzień to 100kg/168 h, a więc niecałe 0,6 kg/h.

Przyjmując nawet, że ten węgiel ma najlepsze parametry (np. 27MJ/kg) to w dobrym kotle można z 1kg wycisnąć ok. 6 kW. Zatem 6 x 0,6 = 3,6 kW.

Przyjmując nawet, że masz super ocieploną chałupkę z bajerami to i tak ogrzejesz tym co najwyżej ok. 90 - 100 m2 powierzchni (ok. 250 m3 kubatury).

Czy zatem takie zużycie węgla, to coś nagannego? A gdybyś nawet grzał elektrycznie (tzw. czysta energia), to zużyjesz tyle samo. tyle, że abyś ty dostał te 3,6 kW, to elektrownia musi wyprodukować dobrze ponad 4 kW. Z czego? Ano z węgla, którym tak gardzisz.[/b]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: piec pali za dużo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2009, 20:14

Nie chodzi o co ale ile? 100kg/tydzień to przecież namiot nie dom . Dlaczego projektu nie wykonał ktoś uprawniony? Gdzie był jakiś budowlaniec?

mały_energetyk
Re: piec pali za dużo

autor: mały_energetyk » 19 gru 2009, 20:44

re: Tomek

Jaki namiot? To bardzo dobrze zaizolowany dom.
Ile chciałbyś zużywać ciepła w naszych warunkach klimatycznych np. na 1 m3 kubatury? Czy 35 - 40 W/m3 to dużo?

Tylko - błagam - nie pisz mi o rekuperacji, wykorzystaniu solarów i ogniw fotowoltaicznych, geotermii itp. bzdetach, bo jeśli jesteś za, to wskaż przy okazji ludziom skąd mają na to wszystko wziąć kasę.

Czym chcesz izolować te setki tysięcy chałup już istniejących? Za jakie pieniądze?

Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: piec pali za dużo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2009, 9:18

Pan orientuje się w temacie?
Ile chciałbyś zużywać ciepła w naszych warunkach klimatycznych np. na 1 m3 kubatury? Czy 35 - 40 W/m3 to dużo?

Nie to akurat - taką moc zaleca się do domów energooszczędnych, by łatwiej sterować strefami itp.
Ale tu pisaliśmy nie o W /m3 a o kWh/m2 o zużyciu energii. Przy takiej powierzchni 4 worki na tydzień - to namiot!!!

To bardzo dobrze zaizolowany dom.

- 15kWh/m2 rocznie!
dom energooszczędny - koło 30kWh/m2 rocznie
-namiot...

mały_energetyk
Re: piec pali za dużo

autor: mały_energetyk » 21 gru 2009, 11:45

Panie Tomku

Po przeczytaniu pańskiego ostatniego postu i poprzednich dochodzę do wniosku, że czas najwyższy skończyć wymianę postów z panem, bo albo nie wiesz pan o czym jest ten wątek, albo nie masz pan pojęcia o procesie spalania i wymianie ciepła. Gościu ma 15 cm styropianu na ścianach, a ty co mu chcesz jeszcze doradzić? Może dołożyć z zewnątrz jeszcze ze 100 cm. Będzie grubo, śmiesznie, stratnie i cholernie kosztownie.

Gościu pyta, czy to ile obecnie zużywa paliwa, to dużo, czy mało, a pan wyjeżdżasz z jakimiś wydumanymi datami. Nie licz pan na to, że nagle wszystko się zmieni i będzie super cacy. Wszędzie w grę wchodzi rachunek ekonomiczny.
Twierdzę, że takie zużycie węgla, jakie ma obecnie założyciel wątku świadczy o tym, że ma dobrze zaizolowany dom i proces spalania oraz wymiany ciepła w jego
siedliszczu jest na wysokim poziomie.

Zatem koniec dyskusji z mojej strony w tym temacie.

Udanych, ciepłych Świąt

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: piec pali za dużo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2009, 12:33

Twierdzę, że takie zużycie węgla, jakie ma obecnie założyciel wątku świadczy o tym, że ma dobrze zaizolowany dom

Dobrze zaizolowany dom zużywa na ogrzewanie 15kWh/m2 rocznie czyli tu 1500kWh ile to w/g Szanownego Pana węgla?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: piec pali za dużo

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2009, 12:37

Gościu ma 15 cm styropianu na ścianach, a ty co mu chcesz jeszcze doradzić?
A jakie to ma znaczenie! Skoro styropian nie jest połączony ze styropianem w podłodze ? Skoro nie jest zabezpieczony przed wilgocią?
15 cm od środka z paroizolacją dałoby wiecej niż 100 cm na zewnątrz!
Ktoś schrzanił projekt dając termoizolacje za odbiornikiem a teraz idzie 100 kilo tygodniowo - lub czasem więcej na grzanie ściany fundamentu -gruntu.
Teraz się doczytałem, że nie 80-100 na tydzień - wydawało mi się masakrą a
Piec pali ogromne ilości paliwa 60-80 kg na dobę

To już niewiarygodne.

Jak już pisałem: kto lubi duże rachunki (powyżej 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie) ten niech nie zamyka izolacji (podłoga ściana dach) i nie zabezpiecza ich przed wilgocią!

horwat
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 15 gru 2009, 17:28
Lokalizacja: łódzkie
Re: piec pali za dużo

autor: horwat » 21 gru 2009, 16:39

Witam ponownie.Od razu z góry przepraszam,że swoim pytaniem rozpętałem taką burzę :).Do Pana Tomasza superdoradcy na forum-
Fundamenty ocieplone i zaizolowane-5+5
ściany ocieplone styropianem 10+5
podłoga 20
okna plastikowe budV
poddasze ocieplone najlepszą dostępną u nas wełną 15+10
znam sytuacje w dużo gorzej ocieplonych domach gdzie wewnatrz bez problemu panuje temp.22-23 st.c
prosiłem tylko o poradę a nie o popisywanie się swoją wiedzą,też nie chce mi się wierzyć,że piec może tyle spalić na dobę nie oddajac tego ciepła budynkowi.Instalator wymienił sterownik na ecoal,ustawił dmuchawę tak,że teraz "chodzi non stop".Mam teraz mieszać eko+miał 70 do 30.Mieszacz ustawił na 9 [skala 1-10]kiedy wcześniej instruował,że 3-5 to jest max.W sobotę 19.12 temp na zewnatrz -13,w budynku 17 przecież to jakaś makabra.Zainteresowanym służę
fotkami kotłowni,może to coś da.Nie sądzę żeby to był tylko mój problem[celowo nie podaję nazwy pieca,ponieważ nie wiem po czyjej stronie jest wina]raczej nie paliwa.pozdrawiam wszystkich Świątecznie !!!!
powoli buduję :)


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 86 gości

Gotowe projekty domów