Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 sie 2016, 8:13

By mało płacić i mieć komfort trzeba robić wszystko z głową czyli odwrotnie, niż radzą "ciepłownicy" . Ogrzewanie hydrauliczne jest drogie, produkuje zawsze więcej ciepła niż potrzeba i nie chłodzi.
Poza tym wiedza o instalacjach w budownictwie kończy się na 30kWh/m2 rocznie, bo tyle zużywa stary dom z poprawnie wykonaną instalacją.
A mój system jest prosty i bezpośredni. Jest zadaniowy.
- wentylacja mechaniczna z rekuperatorem
-pompa ciepła powietrze powietrze iwertorowa rewersyjna wersja kanałowa
-ogrzewanie elektryczne zadaniowe (zależnie od zadania, kable, maty , grzejniki aktywne.
-Ciepła woda, przy małym zużyciu niecentralne niewielkie zasobniki z mocną grzałką, przy większym, jeden zasobnik z pompą ciepłą powietrze woda.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: bachus » 17 sie 2016, 8:41

bachus pisze:
Robert_Ch pisze: ( nie licząc strat na przesyle...

Robert_Ch pisze:Panie Tomaszu,co Pan rozumie przez pojęcie "straty instalacyjne" ?

A może uzgodnicie i podacie wspólna wersję tych strat bo do tej pory jakoś my małe żuczki nie wiemy.

To jak dowiemy się co To jest straty instalacyjne, czy nie?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 97
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Robert_Ch » 17 sie 2016, 8:45

Np. straty przy cyrkulacji CWU czy na przesyle cyrkulacji wody w CO. Może być ?
Nie jestem hydraulikiem, ale tak to właśnie widzę .
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: bachus » 17 sie 2016, 9:05

blasz pisze:
Proste pytanie, co zatem wybrać, aby miało sens? :) Jakie kwestie brać pod uwagę przy wyborze sposobu ogrzewania? Na co zwracać uwagę?

Odpowiedź jest bardzo prosta:
Takie, by nie było zbyt drogie w montażu i co ważniejsze w eksploatacji.
Zwróć uwagę, że cena kWh jest różna w zależności od nośnika tej energii. Inaczej kosztuje wyprodukowanie tej kWh z gazu, inaczej np. z pelletu a jeszcze inaczej z prądu.
Ale żeby w ogóle zabrać się do określenia co będzie tym nośnikiem energii musisz znać zapotrzebowanie na nią dla swojego domu. Skoro na wstępie już zaznaczyłeś, że jesteś laikiem w tej materii to trzeba zwróć się do osoby, który się na tym zna i określi jakie jest zapotrzebowanie na energię do ogrzania Twojego domu. A więc do osoby, która wykona Tobie audyt tak zwany OZC. Czyli obliczy ile potrzeba ciepła na podstawie tego jak zbudowany jest dom.
Bez tego podstawowego parametru nie ruszysz się z miejsca, lub wpadniesz po uszy z kosztami. System grzewczy to nie urwany guzik, który może przyszyć żona a decyzja mająca daleko idące konsekwencje, czasami bez kolosalnych kosztów już nie do odwrócenia.
Przestrzegam przed takimi doradcami, którzy szafują określeniami technicznymi typu " straty na przesyle" lub "każdy dom ma jedno i stałe zapotrzebowanie 30kWh/m2/rok".
Dla tego, ze ci " doradcy nie potrafią później tych określeń udowodnić, lub opisać.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: bachus » 17 sie 2016, 9:20

Robert_Ch pisze:Np. straty przy cyrkulacji CWU Np. straty przy cyrkulacji wody w CO Może być ?
Nie jestem hydraulikiem, ale tak to właśnie widzę .

No tak, skoro nie jesteś hydraulikiem tą informacje trzeba umieścić jako pierwszą a nie ostatnią i będzie wiadomo z kim ma się do czynienia.
Ale do rzeczy:

"-Np. straty przy cyrkulacji CWU"

Jak wiadomo można tą "cyrkulację cwu" zrobić dobrze a również można ją całkowicie skopać. Tu raczej dyskutujmy jak można ją wykonać dobrze i poprawnie by straty na przesyle były tak małe a wręcz niezauważalne, bo wierz mi, ze można to tak zrobić.

:-Np. straty przy cyrkulacji wody w CO Może być ?"

Nie nie może być bo to tylko stwierdzenie a ja prosiłem o uzasadnienie tego zjawiska jak straty na przesyle wody w CO.
Może inaczej: jak Ty rozumiesz te straty wody w CO, co i gdzie jest tracone?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 97
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Robert_Ch » 17 sie 2016, 10:14

Użyłem złego sformułowania. Miałem na myśli straty ciepła przy źle wykonanej izolacji.
Ale rzeczywiście nie są one duże, jeżeli izolacje są wykonane prawidłowo.
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 sie 2016, 10:26

Robert_Ch pisze:Użyłem złego sformułowania. Miałem na myśli straty ciepła przy źle wykonanej izolacji.
Ale rzeczywiście nie są one duże, jeżeli izolacje są wykonane prawidłowo.

Jedną z podstawowych wad ogrzewania hydraulicznego, jest nieproporcjonalny spadek zużycia do spadku zapotrzebowania. Nie znający zagadnienia ciepłownik liczy zapotrzebowanie (co już świadczy o braku wiedzy) i dobiera centralną jednostkę na -20 st.C, lub jeszcze więcej.
A gdy jest -5 i dom potrzebuje połowę, zużycie spada o 1/4 gdy 30% zużycie spada o1/3...
Dlatego absolwenci uczelni gdzie jeszcze uczy się takich ogrzewań, nie mają pojęcia o izolowaniu domów, mało tego, tak aplikują izolację, by Boże broń nie izolować.
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: TwojOszczednyDom » 17 sie 2016, 11:45

blasz pisze:
Dlaczego odpada najtańsze i najbardziej komfortowe ogrzewanie.


Które konkretnie rozwiązanie ma Pan na myśli? (swoją wypowiedź bazowałem na tym wątku :) )

Wentylacja mechaniczna z rekuperacją będzie?

Będzie.

Ile izolacji i jakiej w podłodze, ścianach i dachu?

Co do tego nie mam jeszcze skonkretyzowanych planów - z tego co rozmawiałem z kolegami po budowach - na tym nie mam co oszczędzać i chcę to zrobić jak najlepiej.


To dobrze że koledzy mówią że nie ma co oszczędzać :) Tylko ciekawe jaki poziom izolacji oni zakładają. Jak ma być podłogówka to warto dać minimum 20 cm styropianu. Co do ogrzewania to opcji jest kilka wybierzesz zgodnie z "sumieniem". Może zacytuję siebie z jednego z wpisów:


Do ogrzewania klimatyzatorami przymierzałem się już kiedyś ale cały czas obawiałem się jak będą one sobie radziły zimą. Mając dobry kontakt z instalatorami i użytkownikami z USA, Kanady, Nowej Zelandi, Japoni czy Szwecji postanowiłem te rozwiązania lepiej przetestować również u siebie celem zweryfikowania działania tego typu urządzeń przed proponowaniem tych rozwiązań innym. Szalę decyzyjną przeważyły 2 ostre zimy w Ameryce północnej gdzie kanałówki i splity radziły sobie świetnie. Zakupiłem więc najtańszy z możliwych klimatyzator kanałowy, który przez gości zza atlantyku nazywany jest kanałową pompą ciepła Ducted Heat Pump.

Chłopaki z innych krajów w większośći mają tendencję to przewymiarowywania urządzeń (podobnie jak i u nas) co powoduje większe koszty zakupu urządzenia ora jego eksploatacji. Sprężarka bardzo często działą na zasadzie on off co nie jest dla niej dobre. Urządzenia pomimo, że są inwerterami nie są w stanie zejść do bardzo małych poborów energii w przypadku mocy nominalnych na poziomie 6,7,8 czy 12kW... Postanowiłem do tematu podejść inaczej i zrobić instalacje w tandemie. Czyli mała kanałówka plus dogrzewanie elektryczne (w formie możliwej do zrealizowania pod względem komfort/cena/wymagania) w przypadku większych mrozów. Oczywiście każdy dom należy traktować indywidualnie celem dobrania optymalnych rozwiązań.

Dlaczego tandem?
1. Kanałówka przez większą część sezonu działa bardzo efektywnie i daje sobie w zasadzie sama radę.
2. Grzejniki czy kable czy maty czy też folie mamy na większe mrozy jeśli jest potrzeba a i stanowią też rodzaj awaryjnego 2 źródła ciepła...
3. No właśnie gdyby tak nam coś walnęło w sprężarce to jeszcze są te grzejniki czy inne formy elektrycznego grzania.
4. Mniejsze urządzenia są tańsze to raz a w razie zakupu części to również ma znaczenie nie wspomnę o samej instalacji gdzie wchodzi nam mniej materiału.

Niebawem stopniowo będę dorzucał materiały jakie zbierałem i zbieram obserwując działanie mojej pompy czy mając dane od inwestorów oraz innych użytkowników. Przy swojej kanałówce przesiedziałem długie godziny zmieniając parametry, obserwując pobór, zmieniając klika razy rozprowadzenie itd. Wiem, że każdy szczegół może mieć ogromne znaczenie. Dla przykładu moja pierwsza instalacja w pobierała 300W-400W więcej niż obecnie po testach i przeróbkach...


Obecnie jest coraz więcej tego typu instalacji w różnych rejonach Polski. Podobną koncepcje ma Pan Tomasz właśnie. Koszty takich instalacji na dom 100m2 to najtaniej licząc nawet i raptem 25 tys zł z montażem za pompę ciepła, grzejniki, pompę do cwu, wentylacje mechaniczną. Jak wchodzi w rachubę podłogówka i lepsze opcje to cena oczywiście większa, ale tak jak mówię zależy od opcji.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: bachus » 17 sie 2016, 15:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jedną z podstawowych wad ogrzewania hydraulicznego, jest nieproporcjonalny spadek zużycia do spadku zapotrzebowania.

Ten to potrafi skomplikować. Oczywiście dla nie wtajemniczonych to pewnie robi wrażenie.bo i tak nie wiedzą o co chodzi. Dla nie co wtajemniczonych to żenada.
Jeżeli spada zużycie to również spada zapotrzebowanie i to w sposób prawie liniowy.
Ten tłuk nigdy nie zrozumie co to jest modulacja i po co się ją stosuje.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: TwojOszczednyDom » 17 sie 2016, 16:15

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jedną z podstawowych wad ogrzewania hydraulicznego, jest nieproporcjonalny spadek zużycia do spadku zapotrzebowania.

Ten to potrafi skomplikować. Oczywiście dla nie wtajemniczonych to pewnie robi wrażenie.bo i tak nie wiedzą o co chodzi. Dla nie co wtajemniczonych to żenada.
Jeżeli spada zużycie to również spada zapotrzebowanie i to w sposób prawie liniowy.
Ten tłuk nigdy nie zrozumie co to jest modulacja i po co się ją stosuje.


Modulacja na całe szczęście w kotłach gazowych jest nieco większa niż kiedyś chociaż przydałoby się schodzić jeszcze bardziej. Ideałem byłyby moce od 0,5kW. Niestety nadal spotyka się mieszkania po 80m2 z kotłami z modulacją od 7kW-22 czy nawet 24kW. Takie konfiguracje systemów grzewczych żadnym sposobem nie będą ekonomicznie działać. Miałem okazję przestawiać/dostrajać kotły Vaillanta, które były przewymiarowane u wielu osób i wiem jak potrafiło zmienić się zużycie i komfort ogrzewania. Przykładowo mój znajomy po zmianach parametrów pracy kotła zaczął płacić średnio 80 zł mniej miesięcznie za ogrzewanie i CWU na EcoTec'u Vaillanta. Często zdarza się tak że firma instalacyjna założy kocioł i po sprawie a serwisant tylko wydrukuje paragonik z analizatora spalin :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: bachus » 17 sie 2016, 17:38

TwojOszczednyDom pisze:
Modulacja na całe szczęście w kotłach gazowych jest nieco większa niż kiedyś chociaż przydałoby się schodzić jeszcze bardziej. Ideałem byłyby moce od 0,5kW.

A po co pół, wystarczy, że będzie modulacja od 3 kW i już będzie dobrze, pochodzi taki piecyk parę minut i się wyłączy, i znów za paręnaście minut się włączy i dogrzeje. Brzęczkowskiego kable maja po 10 kW i chodzą z pełną mocą przez jakiś czas a histerezę mają ustawioną na 0.2 stopnia i jest komfortowo.
Ale nie o tym było.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Lucynka82
Aktywny
Aktywny
Posty: 149
Rejestracja: 29 sty 2014, 23:32
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Lucynka82 » 05 wrz 2016, 17:55

a gazem? Jak dzialka nie ma dostępu do gazu ziemnego to np od amerigas, a czujesz się tak, jakbyś miała ogrzewanie ziemne. Oprócz płacenia rachunków nic Cię nie interesuje.

Robert_Ch
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 97
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Robert_Ch » 05 wrz 2016, 18:20

Lucynka82 pisze:a gazem? Jak dzialka nie ma dostępu do gazu ziemnego to np od amerigas, a czujesz się tak, jakbyś miała ogrzewanie ziemne. Oprócz płacenia rachunków nic Cię nie interesuje.


Przepraszam najmocniej, ale tego rodzaju ogrzewanie jest jednym z najdroższych. Wie pani po ile AmeriGas sprzedaje paliwo ? Odpowiem, grubo powyżej 2,5 zeta, przy cenach 1,8 zł na rynku LPG. Osobiście wolał bym nieszczęsny kocioł na ekogroszek...
Upokarzanie i psychiczne gnębienie uczniów przez niedouczonych i egoistycznych nauczycieli sieje spustoszenie w młodych umysłach, powodując w późniejszym wieku opłakane skutki, których już nie da się naprawić. Albert Einstein

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 439
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Rafał Cichocki » 30 wrz 2016, 10:32

aagaaz pisze:Witam.
Wybraliśmy z mężem projekt domu i zastanawiamy się jakie wybrać ogrzewanie.
[link do strony Murator Dom wygasł]
Może ktoś budował już podobny domek i podpowie czym można taką małą powierzchnię ogrzać?
Dziękuję za porady.


Witam,

Dla Państwa budynku o powierzchni 80m2 polecam wybrać dwufynkcyjny kocioł gazowy lub powietrzną pompę ciepła współpracującą z ogrzewaniem podłogowym w budynku. Jeżeli do budynku podłączona jest sieć gazowa oraz planowane jest zastosowanie ogrzewania podłogowego, to najbardziej opłacalnym rozwiązaniem w większości budynków jest gazowy kocioł kondensacyjny. Takie rozwiązanie pozwala na bezobsługowe i pewne wytwarzanie ciepła dla budynku. Poprzez obniżenie temperatury pracy instalacji oraz odzysk energii cieplnej ze skroplin, możemy uzyskać wyższą sprawność układu, zwłaszcza przy współpracy z instalacją ogrzewania podłogowego. W przypadku braku podłączenia budynku do sieci gazowej polecam wybór pompy ciepła, gdyż jest to znacznie korzystniejsze rozwiązanie w porównaniu do kotła zasilanego gazem LPG.
Wyboru należy dokonać przed rozpoczęciem budowy, gdyż w przypadku pomp ciepła będzie możliwość zrezygnowania z budowy części kominów oraz kotłowni, co wpłynie na dodatkowe oszczędności.
O wyżej wymienionych urządzeniach, jak i innych rozwiązaniach ogrzewania budynku można przeczytać na stronie internetowej [więcej informacji poprzez PW]
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Parterówka 80m2 Jakie ogrzewanie?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 wrz 2016, 10:35

Są pewne wady instalowania kotła.
-brak komfortu latem
-wysokie koszty eksploatacji (może przekroczyć nawet 1000zł za rok)
-wysoki koszt instalacji
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 25 gości

Gotowe projekty domów