OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 kwie 2019, 12:08

denvi pisze:Jakoś nie wierzę. Sama rekuperacja tyle wciągnie. Na miesiąc OK, ale rocznie, za Chiny Ludowe. Też mnie ciekawi to ocieplenie. Termos? Chata pasywna?
600zł/sezon to koszt ogrzania samego powietrza wentylacyjnego przy sprawności rekuperatora 75% i wydajnosci 200m3/h. COP pompy założyłem optymistycznie = 4.
Wychodzi, że straty przez przegrody sa zerowe i pobór rekuperatora również = 0.
A te 400zł? 200zł musi być chyba dochuchane przez mieszkańców.

Optymistycznie COP 4 to dla pompy z wodnym GZ.
W ostatnich siedmiu latach średnie temperatura w okresie grzewczym najniższa była +5 a najwyższa +7 st. Przy temperaturze w domu 22 st. średni COP jest bliżej 8.
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
HVAC - najtańszy komfort.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: denvi » 09 kwie 2019, 12:24

Co ma wspólnego wyresik dotyczacy jednej zmiennej do rzeczywistości.
Każda pompa będzie tak działać, bez względu na użyte podzespoły i ich sprawności oraz zużywaną energię (np. sprężarka, parownik pompki obiegowe, oprogramowanie)?
Dlaczego nawet kitajce w "noł nejmach" nie podają tak optymitycznych wartości?
SCOP w okolicach 4>4,5 to wszystko co obecnie oferują najlepsze powietrzne PC dla klimatu umiarkowanego. Czyli tego, co w ostatnich latach mamy w Polsce.
Nie ma to jak radosne trolowanko, prawda?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 kwie 2019, 12:59

denvi pisze:Nie ma to jak radosne trolowanko, prawda?

Zapewne tak to może wydawać komuś kto o pompach ciepła nie ma pojęcia.
Wyjaśnię:
Współczynnik efektywności pompy ciepła, COP "coefficient of performance", jest to stosunek pomiędzy mocą grzewczą , mocą elektryczną zużytą do napędu sprężarki. Zwykle w danych technicznych jest on NIESTETY podawany zgodnie z normą EN 255 lub EN 14511 dla parametrów 0st.C temperatury DZ pompy ciepła i 35 st.C na zasilaniu systemu grzewczego. COP jest ściśle zależny od tych dwóch temperatur.
Proste pytanie: PO CO JEST TO PODAWANE, SKORO WSZYSTKIE POMPY MAJĄ PRZY DELTA T 35 st. PODOBNE COP??
Chodzi o zwykłe wprowadzenie w błąd inwestora, podobnie jak przy kotłach o sprawności 110%.
Na czym polega machlojka ?
Pompy ciepła w systemie hydraulicznym, nigdy nie pracują przy delta T 35 st!!! tak więc ich rzeczywisty COP jest niższy niż podawany w DTR-ce.
Rewersyjne pompy ciepła mają temperaturę górnego źródła 20-22 stC , czyli COP podany w DTR-ce jest znacznie zaniżony, bo -15 stC występuje u nas w okresie grzewczym w stosunkowo krótkich okresach. Średnia temperatura okresu grzewczego jest powyżej zera. Przy delta T 30 st. czyli jak na zewnątrz jest -10 do -8 COP wynosi 5.7 - ALE I TAKICH DNI JEST NIEWIELE!!!
Od razu widać manipulację! Mimo, że rewersyjne pompy ciepła, są minimum 2 x efektywniejsze, nie dowiemy się tego czytając DTR-ki i katalogi!!!
HVAC - najtańszy komfort.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: denvi » 09 kwie 2019, 14:13

"Wydaje się" komuś kto sugeruje, że ma pojęcie a opowiada bzdury.
Górne żródło, czyli laicko temperatura nagrzewnicy (unikam pseudo-pro-gadki więc pewnie sie nie znam, co?) osiąga temp. ok. 40-45 stopni. Jak byś chciał człowieku nagrzać pomieszczenie do 23 i więcej stopni nagrzenicą o temp. 20-22? Kolejna bzdura!
Uczciwy instalator przyzna, że PC p-w i podłogówka są efektywniejsze. Właśnie dzięki możliwości grzania tylko do 30-35 i dodatkowo zastosowania 2 taryfy i akumulacji czego przy PC p-p nie da się zrobić.
W odpowiedzi na pytanie, należy najpierw sprostować. Nie delta 35 a temp. zasilania (wody) 35, Panie "znafco". Przy temp. zewnętrznej +7. Nie są też zbliżone. Gorsze, starsze pompy w tych warunkach osiągaja troche pow. 3, lepsze ponad 4 czy 5. To 30-50% różnicy. W skali roku sporo. Jednak niewielu producentów podaje takie wyniki dla niższych temperatur. Tu zaczynają się prawdziwe różnice. Np. Daikin czy Mitsubishi podają takie dane, bo się nie wstydzą. Nawet dla -7, czy -15. Ale wartości COP=5,7 tam nie znajdziesz. Mój Daikin przy -15 potrzebuje 3,7 kW do wygenerowania 11kW ciepełka. Czyli COP=3. Pokaż mi te "zbliżone" wartości z Twoich tzw. "pomp ciepła za max. 5 tys."
To jakbyś machał danym i od malucha, i twierdził, że dwadzieścia parę koni starczy do przekroczenia 200km/h. Pewnie starczy, ale tylko na papierze, bez uwzgledniania oporów powietrza, toczenia itd.
Pytanko uzupełniające, czy kolega wystawia faktury na montaż, ryzykując odpowiedzialność z ramienia rękojmi?
Pewnie nie, bo widziałem w Twoich postach tylko 23%, jak za zwykłą sprzedaz (czyli, widziały gały co brały). Dlaczego, skoro mozna na 8% za montaż?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 kwie 2019, 22:57

denvi pisze:"Wydaje się" komuś kto sugeruje, że ma pojęcie a opowiada bzdury.
Górne żródło, czyli laicko temperatura nagrzewnicy (unikam pseudo-pro-gadki więc pewnie sie nie znam, co?) osiąga temp. ok. 40-45 stopni. Jak byś chciał człowieku nagrzać pomieszczenie do 23 i więcej stopni nagrzenicą o temp. 20-22? Kolejna bzdura!
Uczciwy instalator przyzna, że PC p-w i podłogówka są efektywniejsze. Właśnie dzięki możliwości grzania tylko do 30-35 i dodatkowo zastosowania 2 taryfy i akumulacji czego przy PC p-p nie da się zrobić.
W odpowiedzi na pytanie, należy najpierw sprostować. Nie delta 35 a temp. zasilania (wody) 35, Panie "znafco". Przy temp. zewnętrznej +7. Nie są też zbliżone. Gorsze, starsze pompy w tych warunkach osiągaja troche pow. 3, lepsze ponad 4 czy 5. To 30-50% różnicy. W skali roku sporo. Jednak niewielu producentów podaje takie wyniki dla niższych temperatur. Tu zaczynają się prawdziwe różnice. Np. Daikin czy Mitsubishi podają takie dane, bo się nie wstydzą. Nawet dla -7, czy -15. Ale wartości COP=5,7 tam nie znajdziesz. Mój Daikin przy -15 potrzebuje 3,7 kW do wygenerowania 11kW ciepełka. Czyli COP=3. Pokaż mi te "zbliżone" wartości z Twoich tzw. "pomp ciepła za max. 5 tys."
To jakbyś machał danym i od malucha, i twierdził, że dwadzieścia parę koni starczy do przekroczenia 200km/h. Pewnie starczy, ale tylko na papierze, bez uwzgledniania oporów powietrza, toczenia itd.
Pytanko uzupełniające, czy kolega wystawia faktury na montaż, ryzykując odpowiedzialność z ramienia rękojmi?
Pewnie nie, bo widziałem w Twoich postach tylko 23%, jak za zwykłą sprzedaz (czyli, widziały gały co brały). Dlaczego, skoro mozna na 8% za montaż?

W każdym razie zużycie kWh przez pompę powietrze powietrze + ogrzewanie podłogi jest dwa razy mniejsze od pompy gruntowej. Poza tym ogrzewanie podłogowe przegrywa komfortem z ogrzewaną podłogą. na koniec, różnica w cenie instalacji, jest tak duża, że zostanie kasy na PV . Co do danych z firm... podają, że inwertery instaluje się 100W/m2 a powinno się 3 x mniej. Podają, że pracuje do -10 a w Zakopanym chodzą cały rok.
OK! Skoro daikin tak odstaje od innych, nie będę go polecał.
HVAC - najtańszy komfort.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: denvi » 11 kwie 2019, 9:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze: W każdym razie zużycie kWh przez pompę powietrze powietrze + ogrzewanie podłogi jest dwa razy mniejsze od pompy gruntowej.

Jeden wielki stek bzdur! :lol:
Pompy gruntowe, zwłaszcza z kolektorami pionowymi mają stałą wydajność ze wzgledu na stałą temperaturę dolnego żródła. Jest to zawsze temperatura dodatnia. Nawet uwzgledniając konieczność pracy pompek obiegowych, gruntówka przy +8 stopniach dolnego żródła, bedzie miała wyższą efektywnośc niż PC PW przy minusach na zewnątrz. Zasada budowy jest ta sama. Nie ma cudów. Dziecko to zrozumie. A tu jeszce dodatkwe maty grzejne. Ehhh... szkoda gadać.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Poza tym ogrzewanie podłogowe przegrywa komfortem z ogrzewaną podłogą.

Tutaj komentarz jest zbędny :roll:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:różnica w cenie instalacji, jest tak duża, że zostanie kasy na PV .

No tak, tylko z PV niweluje argument "taniości".
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co do danych z firm... podają, że inwertery instaluje się 100W/m2 a powinno się 3 x mniej. Podają, że pracuje do -10 a w Zakopanym chodzą cały rok.

Właśnie invertery pozwalają na takie przewymiarowanie. Mogą modulować moc z zakresie 25-100%. Więc nawet 4 razy mniej, W razie potrzeby mogą ogrzać chatę, bez dodatkowych źródeł ciepła. Jeżeli pompa, jak u Ciebie, jest podwymiarowa, to zapiernicza cały czas na 100%. Po co, w takim razie inverter? Tańszy on-off styknie. I tak kable i maty trzeba montować, żeby dogrzać jak temp. spadnie w okolice zera i mini parowniczek będzie non stop "wołał" o defrost
Tomasz_Brzeczkowski pisze: OK! Skoro daikin tak odstaje od innych, nie będę go polecał.
Nie wątpię. To nie jest marka dla hochsztaplerów. Wszystkie dane sa dostępne. Nie trzeba się posiłkować z d...y wyssanym wykresikiem.

Dobra, to było ostatni raz. Poddaje się stosując do zasady:
"Nie rozmawiaj z debilem, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem" :P

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: szari » 11 kwie 2019, 9:46

Bosze Brzęczu przechodzi już samego siebie nie dość że musiał zamknąć firmę bo ludzie mu nie wierzyli to chyba musiał zacząć więcej pić. Bo takich bredni na trzeźwo nie da się wymyślić!
Miszcz to tylko mógł wymyślić!
"W każdym razie zużycie kWh przez pompę powietrze powietrze + ogrzewanie podłogi jest dwa razy mniejsze od pompy gruntowej"
Ahahahahahaha co za [...]
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 kwie 2019, 2:24

Całe szczęście, że pompy ciepła o Pana wypocinach nie wiedzą i te inwertery o działaniu bezpośrednim dają znacznie większy komfort, zużywając dwa razy mniej kWh od gruntowych.
Zapraszam... Jeżeli Pan wie, że oszukuje, to się zapewne nie odważy. No ale może Pan się tylko nie zna.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: szari » 15 kwie 2019, 12:17

Całe szczęście że fizyki oszukać się nie da, ale Pan tego wiedzieć nie wie wszak z WAT`u wyrzucili bo tak się wymądrzał. Na większości For internetowych też Pana zbanowali bo wiele razy udowodnili Panu kłamstwo. Szukać dalej swoją sztandarową działalność gospodarczą otwieraną wraz z ministrem Norwegii też Pan musiał zamknąć bo nikt Panu nie wierzył. Wszystko wskazuje na to że Pan baran jest.

Pan Brzęczu niech nam powie źródło o jakiej temperaturze mamy pod ziemią powiedzmy 1*C, a jaką temperaturę jednostka zewnętrzna klimatyzacji przy temperaturze zewnętrznej -20*C? Jak zrobić 2 razy więcej ciepła z temperatury powietrza -20*C?
Pan powie że czynnik ma -50*C
Policzmy czynnik -50*C ogrzeje się od powietrza o temp -20*C ile będzie miał? około -35*C
A ile będzie miał ten sam czynnik jeśli przepuszczamy go przez źródło o temperaturze 1*C ile ciepła odzyska więcej czy mniej?
Widzi Pan że fizyki nie chciało się uczyć, zaznajom się Pan z fizyką a później zapraszaj na pokazy gdzie samo ogrzewanie podłogowe może wziąć i 10kW mocy i porównuj do pompy ciepła gruntowej która max co weźmie to 4kW. I Ciekawe jak Pan wodę grzejesz w domu i czym może grzałkę dodatkowo trzeba kupić bo pompa gruntowa nagrzeje dom i wodę a klima z elektrycznym ogrzewaniem podłogowym tylko dom ale cwu już nie ;)
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: denvi » 15 kwie 2019, 14:11

szari, nie ma co "hipotetyzować". ;) Temp. ma głębokości 100m wynosi ok. +12.
Średnia temp. odwiertu w sezonie to ok. 10 na początku i 8-9 st. pod koniec sezonu.
Średnia temp. powietrza w sezonie zimowym to +2 w centrum kraju. Różnica 8 stopni na plus dla gruntówki. Do tego temperatura górnego żródła przy podłogówce max 35, nagrzewnicza klimy 42-45. Przy gruntówce delta wynosi 25 st., przy PC P-P ok. 40-45 st.

Ale Brzęczu portafi pier...... pompę co sie jej fizyka nie ima (grzeje chatę do 23 nagrzewnicą o temp. 20 stopni). Dodatkowo rypnie kable z COP=1. W sumie nie wiadomo po co przy pompie COP=12? Chyba tylko po to, żeby dać jakiekolwiek szanse gruntówce. :lol:

Panie Brzeczkowski, do czego mnie zapraszasz? PC p-p już mam. Z tym, że nie opowiadam, że jest to najtańsze eksploatacyjnie rozwiązanie.
Bo po pierwsze niczym nie handluję, po drugie to bullshit.
Wystarczy mi, że mam taniej niż przy gazie. A dodatkowo nic mnie nie otruje, ani nie rozpizga chaty, w przypadku awarii.
Kwestie MW nawiewnej i klimy, które PC P-P daje "w gratisie" to sprawa drugorzędna.
Gruntówka przegrywa kosztem odwiertów. Nawet 20-30% wyższa efektywność nigdy się nie zwróci. Kilkaset złotych taniej na sezon, przy koszcie odwiertów ok. 100zł/m, to zwrot po min. 50-100 latach.
To jest uczciwe podejście do tematu.

Na te Twoje zwidy-majaki tylko totalny lajkonik może się nabrać.

P.S. Brzeczu, zerknij na swój wykresik przy delcie 45. Bo tam jest właśnie delta pomiędzy dolnym i górnym źródłem, a nie temp. zewnętrzną i pokojową. Wtedy COP=2,8-4,2. No i to jest realna wartość dla PC P-P.
Nawet "swojego" wykresu nie umiesz czytać bystrzachu... żal.pl

MooDy21
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 01 cze 2019, 17:28
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: MooDy21 » 01 cze 2019, 17:41

Witam,

Mam pompę powietrzną pierwszy rok i jestm bardzo zadowolony z kosztów ogrzewania.
Taryfa 3 strefowa, pompa ustawiona na prace na tanim prądzie.

Dom 125 m2 parterówka szkieletowy drewniany, płyta fundamentowa z podłogówką - 25 cm izolacji. Izolacja zew.: 20 cm wełna, izolacja w ścianie 15 cm wełna.
Rekuperacja Thessla Green, Pompa Danfoss DHP - IQ 9 kW (uprzedzając pytania, nie miałem żadnych problemów ani z pompą ani z firmą instalującą w Żywcu).
Koszty ogrzewania domu w sezonie zimowym ok. 150 - 200 zł miesięcznie... Co przy tegorocznej zimie uważam za super wynik, nadmienie, że mieszkam w górach i było całkiem mroźno w porównaniu do ubiegłych lat.
Temperatura w domu 23 -24 stopnie (żona lubi ciepełko) :-)
Przy wiekszych mrozach załączają się grzałki ale tylko na chwilę żeby dobić temperature na wyjściu a potem chodzi bez.
Pompa pracuje najgorzej w temperaturach -3 do - 6 stopni bo bardzo się szroni i co 39 minut przechodzi w odszranianie ale jak się ją dobrze wyreguluje to i to nie stanowi problemu.

Nie wiem czy to jest do końca na temat ale zanim instalowałem wszystko szukałem właśnie takich informacji i ciężko było znaleźć. Specjalnie założyłem konto żeby to napisać :-)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: OGRZEWANIE POWIETRZNĄ POMPĄ CIEPŁA

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 cze 2019, 19:25

MooDy21 pisze:Witam,

Mam pompę powietrzną pierwszy rok i jestm bardzo zadowolony z kosztów ogrzewania.
Taryfa 3 strefowa, pompa ustawiona na prace na tanim prądzie.

Dom 125 m2 parterówka szkieletowy drewniany, płyta fundamentowa z podłogówką - 25 cm izolacji. Izolacja zew.: 20 cm wełna, izolacja w ścianie 15 cm wełna.
Rekuperacja Thessla Green, Pompa Danfoss DHP - IQ 9 kW (uprzedzając pytania, nie miałem żadnych problemów ani z pompą ani z firmą instalującą w Żywcu).
Koszty ogrzewania domu w sezonie zimowym ok. 150 - 200 zł miesięcznie... Co przy tegorocznej zimie uważam za super wynik, nadmienie, że mieszkam w górach i było całkiem mroźno w porównaniu do ubiegłych lat.
Temperatura w domu 23 -24 stopnie (żona lubi ciepełko) :-)
Przy wiekszych mrozach załączają się grzałki ale tylko na chwilę żeby dobić temperature na wyjściu a potem chodzi bez.
Pompa pracuje najgorzej w temperaturach -3 do - 6 stopni bo bardzo się szroni i co 39 minut przechodzi w odszranianie ale jak się ją dobrze wyreguluje to i to nie stanowi problemu.

Nie wiem czy to jest do końca na temat ale zanim instalowałem wszystko szukałem właśnie takich informacji i ciężko było znaleźć. Specjalnie założyłem konto żeby to napisać :-)

Tyle płacę w domu nieizolowanym z 1934 r - a pompa ciepła kosztowała 3700zł z montażem . też 24st Pompy ciepła to najtańsze i najbardziej komfortowe ogrzewanie i chłodzenie
Załączniki
IR_25880 (2).jpg
IR_25880 (2).jpg (181.29 KiB) Przejrzano 468 razy
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 28 gości

Gotowe projekty domów