Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: bachus » 30 kwie 2015, 15:41

Enerbau pisze:Trzeba jednak pamiętać o eksplpatacji, która również kosztuje. Kominiarz, serwis, energia elektryczna,

Przy kondensacie nie ma czegoś takiego jak kominiarz. Koszt eksploatacji to jedna pompka, której koszt roczny to 52 złote.
Enerbau pisze:naprawy (jakoś mi się nie chce wierzyć, że system może bezawaryjnie funkcjonować 10 lat),
wymiana kotła (po 10 latach raczej trzeba kupić nowy, a to znowu kosztuje jakieś 6 tys.), po kolejnych

Jeżeli dobrze serwisiwany to wystarczy co dwa lata.
Enerbau pisze:10 latach następny itd. O tym klientowi się nie wspomina, gdyż okazałoby się, że system jest nieopłacalny. Jakby te koszta eksploatacji dorzucił do zużycia, do średni koszt ogrzewania wyniósłby
nie 2300 zł, a 3300 zł rocznie (bez poważniejszych awarii).

Zaczynamy znów gdybać!! Tak to można powiedzieć klientowi, że kociołek musi wymienić za 5 lat.
A można założyć, że będzie poprawnie pracował 20.lat.
Enerbau pisze:W naszym systemie grzewczym klient płaci tylko raz przy zakupie. Potem tylko za zużytą energię.
Żadnych kosztów eksploatacji, żadnego serwisu, żadnych części zamiennych i awarii. Trwałość systemu 30 do 50 lat..
Ale jednak płaci bardzo dużo za tą energię, a nawet te niewielkie koszty serwisowania instalacji gazowych nie dorównują do pięt kosztom ogrzewania elektrycznego.
A co będzie jak gdzieś niedaleko walnie piorunek w instalacje energetyczną? Wytrzyma taka instalacja? Podejrzewam, że się nieźle usmali i generalny remont jak w banku.
Enerbau pisze:Nawet, gdy się zimą wyjedzie na urlop i w tym czasie wyłączą prąd, to zamarzną tylko kwiatki,
a nie całe ogrzewanie, które jest potem do wymiany.

Ciekawy argument. Już widzę rzesze nieszczęśliwych posiadaczy ogrzewania gazowego wymieniających zamarznięte rury. Sam wyprzedzam na urlop i wyłączam piecyk na drewno. Zgadnie Pan po przyjeździe jaka jest tempura? Nawet do głowy mi nie przyszło jakoś to zabezpieczać.
Enerbau pisze:Dodatkową opcją jest możliwość własnej produkcji energii, czego nie ma np. przy ogrzewaniu innymi jej nośnikami!

To jakaś rewelka. Nie wiedziałem, że ogrzewanie elektryczne (podczerwienią) potrafi prócz zużycia również produkować prąd.
Ostatnio miszcz Brzęczkowski błysnął nowym pomysłem grzania dużej chałupy 10 bateriami słonecznymi, ale ten Pański pomysł z produkcją energii przez to ogrzewanie przebija chyba wszystko co zostało tu napisane.
Proszę bardziej opisać tą produkcję tej energii, może jest to faktycznie jakiś dobry pomysł.

Awatar użytkownika
Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6000
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Enerbau » 30 kwie 2015, 16:32

Dodatkową opcją jest możliwość własnej produkcji energii, czego nie ma np. przy ogrzewaniu innymi jej nośnikami!


Trzeba wyjątkowo złej woli aby wysunąć wniosek o produkcji energii przez system grzewczy...

Nawet dzieci słyszały o odnawialnych źródłach energii i możliwościach jej produkcji przez prosumentów!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: bachus » 30 kwie 2015, 20:14

Enerbau pisze:Dodatkową opcją jest możliwość własnej produkcji energii, czego nie ma np. przy ogrzewaniu innymi jej nośnikami!

Rozbierzmy sens tego zdania na drobne:
"Dodatkową opcja jest możliwość własnej produkcji energii..."
Prowadzimy wywód o wyższości ogrzewania elektrycznego w formie podczerwieni nad ogrzewaniem gazowym. To więc spytam: do czego się tyczy ta dodatkowa opcja? Czy posiadanie ogrzewania gazowego wyklucza możliwość własnej produkcji energii?
Pewnie tak bo to potwierdza druga część tego zdania:
", czego niema przy ogrzewaniu innymi jej nośnikami"
Skoro niema przy ogrzewaniu innymi nośnikami to jest tylko przy ogrzewaniu prądem w formie podczerwieni.
Ale to może autor powie co miał na myśli. skoro:
Enerbau pisze:Trzeba wyjątkowo złej woli aby wysunąć wniosek o produkcji energii przez system grzewczy...

Jasne, że z mojej wypowiedzi zaleciało ostro sarkazmem, ale nie ja buduję tak wieloznaczne zdania.
Enerbau pisze:Nawet dzieci słyszały o odnawialnych źródłach energii i możliwościach jej produkcji przez prosumentów!

Pewnie jestem w tyle, ale ustawa o OZE została niedawno podpisana przez Prezydenta, w pełni wchodzi w życie w 2016 roku i pewnie już w szkołach podstawowych dzieci zaznajomiono z jej pełną treścią. Zdolniachy te nasze dzieciaki.
A co do tej produkcji energii służącej do ogrzewania. To myślę, że zbyt szybko dał się szanowny Pan nabrać na ostatnie takie rewelacje szanownego Pana Brzęczkowskiego, który twierdzi, że 10 bateryjkami słonecznymi jest w stanie "obleciec " w ogrzewanie chałupę o pow. 280m2 przy zapotrzebowaniu na energię cieplna na poziomie 88kWh/m2/rok. To tylko "on" tak potrafi bo tego się jeszcze nikomu nie udało.

Awatar użytkownika
Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6000
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Enerbau » 30 kwie 2015, 23:14

Pewnie jestem w tyle, ale ustawa o OZE została niedawno podpisana przez Prezydenta, w pełni wchodzi w życie w 2016 roku i pewnie już w szkołach podstawowych dzieci zaznajomiono z jej pełną treścią. Zdolniachy te nasze dzieciaki.


Zapewne jest Panu wiadome, że Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady 2009/28/WE z dnia 23 kwietnia 2009 r. o odnawialnych źródłach energii została przyjęta przez Polskę i opublikowana w Dzienniku Ustaw, Dz.U. UE L 09.140.16 dnia 09.10.2012 . Polska zobowiązała się ją implementować do polskiego prawa.
Przez kilka lat Polska nic nie robiła w tej sprawie, dopiero groźba kar finansowych pobudziła Ustawodawcę do działania i uchwalono ustawę o OZE.

Sądziłem do tej pory, że w polskich szkołach uczy się dzieci o odnawialnych źródłach energii, czyli o konieczności jej oszczędzania i możliwościach jej produkcji, które nie obciążają środowiska naturalnego. To nie ma nic wspólnego z polityką, tylko ze świadomością społeczną i ekologiczną.

Z Pańskiej wypowiedzi wnioskuję, że dzieci są utrzymywane w niewiedzy, a programy szkolne nie obejmują czegoś takiego jak ekologia, czy ochrona środowiska naturalnego.

Ciekawe ile godzin lekcyjnych poświęconych jest dla takich tematów?
Świadomość społeczną powinno kształtować się od najmłodszych lat, bo jak stare przysłowie mówi:
Czego Jaś się nie nauczy, tego Jan nie będzie umiał.

Jaka jest świadomość społeczna, to widać na każdym kroku i Pan dobrze o tym wie. Po co więc
te dzielenie włosa na czworo i szukanie dziury w całym?

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: bachus » 01 maja 2015, 0:56

Enerbau pisze:
Jaka jest świadomość społeczna, to widać na każdym kroku i Pan dobrze o tym wie. Po co więc
te dzielenie włosa na czworo i szukanie dziury w całym?

Odbiegamy od tematu, więc wróćmy do niego.

AmikG
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 05 maja 2015, 18:26
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: AmikG » 05 maja 2015, 18:51

Wszystko zależy od tego na jakie ogrzewanie podłogowe się zdecydujemy. Na rynku pojawia się wiele nowych opcji ogrzewania elektrycznego podłogowego, które są porównywalne cenowo do ogrzewania grzejnikami. Mało popularny jeszcze produkt, ultra cienkie folie grzewcze są bardzo wydajne a zarazem tanie w instalacji i utrzymaniu. Natknąłem się na stronę firmy, która zajmuje się takim ogrzewaniem. Może was zainteresuje: http://www.caleo.pl/ Folie Grzewcze można kłaść pod panele, lub drewno, a nawet pod posadzki na wczesnym etapie budowy.

Awatar użytkownika
Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6000
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Enerbau » 05 maja 2015, 21:35

Ciekawe skąd ta pewność, że folie grzewcze można kłaść pod wylewki?
Czyżby wprowadzono nowe technologie pozwalające bezproblemowo łączyć płaszczyznowe materiały grzewcze w otulinie z tworzyw sztucznych trwale z betonem?

Właściwości materiałow budowlanych na bazie cementu wykluczają takie połączenia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24126
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 maja 2015, 9:51

AmikG pisze:Wszystko zależy od tego na jakie ogrzewanie podłogowe się zdecydujemy. Na rynku pojawia się wiele nowych opcji ogrzewania elektrycznego podłogowego, które są porównywalne cenowo do ogrzewania grzejnikami. Mało popularny jeszcze produkt, ultra cienkie folie grzewcze są bardzo wydajne a zarazem tanie w instalacji i utrzymaniu. Natknąłem się na stronę firmy, która zajmuje się takim ogrzewaniem. Może was zainteresuje: http://www.caleo.pl/ Folie Grzewcze można kłaść pod panele, lub drewno, a nawet pod posadzki na wczesnym etapie budowy.


Przy instalacji za 15000 zł netto , dom 120m2 zużywa 2500kWh rocznie, co nam daje 1400 zł za utrzymanie temperatury latem i zimą oraz cwu - skąd te 490zł miesięcznie??? COŚ ŹLE JEST ZROBIONE!

AmikG
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 05 maja 2015, 18:26
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: AmikG » 06 maja 2015, 13:25

Enerbau pisze:Ciekawe skąd ta pewność, że folie grzewcze można kłaść pod wylewki?
Czyżby wprowadzono nowe technologie pozwalające bezproblemowo łączyć płaszczyznowe materiały grzewcze w otulinie z tworzyw sztucznych trwale z betonem?

Właściwości materiałow budowlanych na bazie cementu wykluczają takie połączenia.


Nie mogę się zgodzić z tym twierdzeniem. Niektóre folie zastały zaprojektowane tak aby zapewnić wykorzystanie akumulowanego ciepła. Uzyskuje się takie rozwiązanie dzięki montażowi folii grzewczej pod elementem akumulacyjnym (wylewką), która może być wykonana ze zwykłego betonu lub jako wylewka jastrychowa.

Na zdjęciu przyklad:
Obrazek

AmikG
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 05 maja 2015, 18:26
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: AmikG » 06 maja 2015, 13:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przy instalacji za 15000 zł netto , dom 120m2 zużywa 2500kWh rocznie, co nam daje 1400 zł za utrzymanie temperatury latem i zimą oraz cwu - skąd te 490zł miesięcznie??? COŚ ŹLE JEST ZROBIONE!


Przykład 490zł/miesiąc jest dla domu 120m2 o zapotrzebowaniu na energię 70kWh/m2 rocznie. Roczne zużycie energii nie zależy od tego za ile instalacja jest zamontowana, tylko od tego jak energooszczędny jest dany dom oraz jaką instalacje się wybiera. Przy wyborze folii grzewczych, które są bardzo wydajne 1400zł to jest suma żart.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24126
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 maja 2015, 13:57

AmikG pisze:
Enerbau pisze:Ciekawe skąd ta pewność, że folie grzewcze można kłaść pod wylewki?
Czyżby wprowadzono nowe technologie pozwalające bezproblemowo łączyć płaszczyznowe materiały grzewcze w otulinie z tworzyw sztucznych trwale z betonem?

Właściwości materiałow budowlanych na bazie cementu wykluczają takie połączenia.


Nie mogę się zgodzić z tym twierdzeniem. Niektóre folie zastały zaprojektowane tak aby zapewnić wykorzystanie akumulowanego ciepła. Uzyskuje się takie rozwiązanie dzięki montażowi folii grzewczej pod elementem akumulacyjnym (wylewką), która może być wykonana ze zwykłego betonu lub jako wylewka jastrychowa.

Na zdjęciu przyklad:
Obrazek
Nie robi się czegoś takiego jak "akumulacyjne ogrzewanie podłogowe" Nie spotkałem, by ktoś przykrywał styropianem podłogę na czas II taryfy. Inaczej, to podnosi się temperatura w całym domu, nie tylko w podłodze.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24126
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 maja 2015, 13:59

AmikG pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przy instalacji za 15000 zł netto , dom 120m2 zużywa 2500kWh rocznie, co nam daje 1400 zł za utrzymanie temperatury latem i zimą oraz cwu - skąd te 490zł miesięcznie??? COŚ ŹLE JEST ZROBIONE!


Przykład 490zł/miesiąc jest dla domu 120m2 o zapotrzebowaniu na energię 70kWh/m2 rocznie. Roczne zużycie energii nie zależy od tego za ile instalacja jest zamontowana, tylko od tego jak energooszczędny jest dany dom oraz jaką instalacje się wybiera. Przy wyborze folii grzewczych, które są bardzo wydajne 1400zł to jest suma żart.

Budownictwo kończy się na 30kWh/m2 -
Ale czy nie lepiej za 15000zł zrobić instalacje w takim domu, by płacić 1500zł rocznie? Nie będzie lepiej i bardziej komfortowo?

AmikG
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 05 maja 2015, 18:26
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: AmikG » 06 maja 2015, 14:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie robi się czegoś takiego jak "akumulacyjne ogrzewanie podłogowe" Nie spotkałem, by ktoś przykrywał styropianem podłogę na czas II taryfy. Inaczej, to podnosi się temperatura w całym domu, nie tylko w podłodze.


Nikt tutaj nie chce przykrywać podłogi styropianem. A co do ogrzewania akumulacyjnego to oczywiście, robi się takie rzeczy. Jest to nowa, przez co mało popularna, technologia, co może wyjaśniać fakt, że jeszcze się z tym nie spotkałeś.


Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24126
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 06 maja 2015, 14:24

Robię ogrzewanie elektryczne od 1990 roku, ale naprawdę, jakbym słyszał, że ktoś robi podłogowe akumulacyjne, to bym nie uwierzył, lub popukał się w głowę.
Mam sam od ćwierć wieku ogrzewanie podłogi folią.

Awatar użytkownika
Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6000
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Enerbau » 06 maja 2015, 14:28

Nikt tutaj nie chce przykrywać podłogi styropianem. A co do ogrzewania akumulacyjnego to oczywiście, robi się takie rzeczy. Jest to nowa, przez co mało popularna, technologia, co może wyjaśniać fakt, że jeszcze się z tym nie spotkałeś.


Ogrzewania akumulacyjne są stare jak świat i do tego bardzo nieekonomiczne!
Tylko nieuki budują systemy akumulacyjne systemy grzewcze.

Nie mogę się zgodzić z tym twierdzeniem. Niektóre folie zastały zaprojektowane tak aby zapewnić wykorzystanie akumulowanego ciepła. Uzyskuje się takie rozwiązanie dzięki montażowi folii grzewczej pod elementem akumulacyjnym (wylewką), która może być wykonana ze zwykłego betonu lub jako wylewka jastrychowa.


Jedyna różnica, to moc folii. Nikt przy zdrowych zmysłach nie położy sobie 220 W/m pod wylewkę.
Zamieszczone zdjęcie jest jedynie komputerową wizualizacją.
Czekamy na zdjęcie z realizacji takiego rozwiązania w Polsce z podaniem jej miejsca.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 49 gości

Gotowe projekty domów