Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: asolt » 08 gru 2013, 21:45

Jarecki79 pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ekogroszek 1 kWh = ok. 0,1 zł /800 zł/tonę/


Normalnie zbudowany dom - 150m2 potrzebuje 4500kWh - czyli grzejąc ekogroszkiem - wyszłoby 450zł! rocznie!
Pan to możesz - na Politechnice opowiadać nie na forum budowlanym!


Jak Pan to wyliczył, bo dla mnie to jest debilizm i kompletny brak podstaw matematyki....

Pomijam te Pana rewelacje,że każdy budowany dom ma starty 30W/m2, bo to wierutne bzdury...

Ale zakładjąc,że tak jest i dom 150m2 potrzebuje 4500kWh
to aby to kosztowało Łosiu 450zł musiałby to być węgiel 29MJ i sprawność 98%

Kolejny raz wypisuje Pan takie kretynizmy, że aż zatyka poziom tych wpisów....


Zwykle a raczej zawsze nie zgadzam sie z TB ale tu musze mu przyznac rację, jest niemozliwe aby
1 kWh z wegla kosztowała 10 gr, realna jest cena ok 16 gr czyli koszt ogrzewania całkowity 0,16x4500 kWh= 720 zł

Załozenia:
kalorycznosc węgla 24 MJ/kg
sprawnosc systemu grzewczego 80% - realne ale z buforem, bez bufora sprawnosc ponizej 70%
regulacja termperatury pomieszczeniewa (regulatory i siłowniki)
zapotrzebowanie na ciepło 4500 kWh/rok
cena węgla 800 zł/t

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Greengaz » 08 gru 2013, 23:15

Asolt, Jarecki79 - sorry, to ja jestem autorem tych 10 gr za kWh z węgla.
Ująłem to prowokacyjnie w odniesieniu do wywodów T_B /chyba umiem liczyć/; chociaż zaznaczyłem jednocześnie brak uwzględnienia sprawności systemu.
To nie zmienia absurdalności wywodów T_B, a zwłaszcza używanego argumentu w postaci prostego przenoszenia pozyskiwania ciepła z paliw stałych do domów poniżej 30 kWh/m2. Powyższe jest właśnie przykładem takiego myślenia.
Wg. mnie problem T_B polega na tym, że nie dostrzega inwestorów nadal budujących domy zgodnie z aktualnie obowiązującymi normami + błędy ekip wykonawczych.
Na co dzień mam do czynienia z inwestorami, u części których światełko ile mnie będzie kosztować eksploatacja, zaczyna się zapalać na etapie stanu surowego zamkniętego. Przykładów nie trzeba daleko szukać. Wystarczy to forum. A ilu jest takich co nic nie czytają, powierzając budowę "panu Heniowi" - lokalnemu wykonawcy co tanio niejeden dom postawił.
Poniekąd słuszna idea - buduj tak, co by w przyszłości płacić mało za eksploatację - w wykonaniu T-B jest krotochwilna i tak naprawdę działa na jej /idei/ niekorzyść.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: asolt » 09 gru 2013, 7:35

Greengaz pisze:Asolt, Jarecki79 - sorry, to ja jestem autorem tych 10 gr za kWh z węgla.
Ująłem to prowokacyjnie w odniesieniu do wywodów T_B /chyba umiem liczyć/; chociaż zaznaczyłem jednocześnie brak uwzględnienia sprawności systemu.
To nie zmienia absurdalności wywodów T_B, a zwłaszcza używanego argumentu w postaci prostego przenoszenia pozyskiwania ciepła z paliw stałych do domów poniżej 30 kWh/m2. Powyższe jest właśnie przykładem takiego myślenia.
Wg. mnie problem T_B polega na tym, że nie dostrzega inwestorów nadal budujących domy zgodnie z aktualnie obowiązującymi normami + błędy ekip wykonawczych.
Na co dzień mam do czynienia z inwestorami, u części których światełko ile mnie będzie kosztować eksploatacja, zaczyna się zapalać na etapie stanu surowego zamkniętego. Przykładów nie trzeba daleko szukać. Wystarczy to forum. A ilu jest takich co nic nie czytają, powierzając budowę "panu Heniowi" - lokalnemu wykonawcy co tanio niejeden dom postawił.
Poniekąd słuszna idea - buduj tak, co by w przyszłości płacić mało za eksploatację - w wykonaniu T-B jest krotochwilna i tak naprawdę działa na jej /idei/ niekorzyść.


Ja wiem kto jest autorem tej wyceny, niemniej jednak to kol. Jarecki79 nie doczytał dokładnie ostatnich postów, co również często zdarza sie TB

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24183
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2013, 8:45

To nie zmienia absurdalności wywodów T_B, a zwłaszcza używanego argumentu w postaci prostego przenoszenia pozyskiwania ciepła z paliw stałych do domów poniżej 30 kWh/m2.

Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 - Wszystko co wyżej to wynik szkodliwej ( dla inwestora nie sprzedawcy energii) działalności ciepłowników. Posunęli się oni w walce z izolowaniem, nawet do takich absurdów jak OZC!!! czy sprawności systemów przekraczające 100%.
Panie asolt! Był Pan za pierwszej prezentacji tych obliczeń - odbyła się ona na zamku Gniew!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: asolt » 09 gru 2013, 9:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
To nie zmienia absurdalności wywodów T_B, a zwłaszcza używanego argumentu w postaci prostego przenoszenia pozyskiwania ciepła z paliw stałych do domów poniżej 30 kWh/m2.

Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 - Wszystko co wyżej to wynik szkodliwej ( dla inwestora nie sprzedawcy energii) działalności ciepłowników. Posunęli się oni w walce z izolowaniem, nawet do takich absurdów jak OZC!!! czy sprawności systemów przekraczające 100%.
Panie asolt! Był Pan za pierwszej prezentacji tych obliczeń - odbyła się ona na zamku Gniew!


Jakie ma to znaczenie czy byłem na prezentacji obliczen ozc (cokolwiek to znaczy), dla mnie i dla moich klientów najwazniejsze znaczenie ma fakt pełnej zgodnosci tych obliczen z zuzyciami rzeczywistymi.
Jakie jest panskie zdanie na temat wiem, jest to Pana problem ze nie potrafi pan tego faktu zaakceptowac i posuwa sie Pan do kłamstw i szczerstw o całkowitej rozbieznosci moich obliczen z zuzyciami rzeczywistymi. Nie ma Pan zadnych danych na ten temat a watpię aby ktokolwiek komu te obliczenia wykonywałem podzielił sie nimi z Panem. Kłamcą był Pan zawsze i zapewne tak pozostanie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24183
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2013, 9:15

Pan naprawdę nie rozumie!
Stosuje Pan programy i obliczenia do ogrzewania, nie do izolacji!!!
W domach izolowanych one się nie sprawdzają w ogóle!
Nie będzie Pan rozumiał izolacji, dokąd będzie Pan ogrzewał - czyli robił obliczenia metodami ciepłowników!
Przecież założenia tych programów są niezgodne z fizyką, a różnice w wyniku różnią się o ponad 100%.
Pan się nauczy izolacji - nie ogrzewania TO WTEDY PAN NARZUCONE PANU BŁĘDY ZROZUMIE.

A OSZUSTEM I SZKODNIKIEM JEST TEN CO INWESTORA INFORMUJE, ŻE DOM ZUŻYWAJĄCY PONAD 30kWh/m2 - jest izolowany i tańszy!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: asolt » 09 gru 2013, 9:29

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan naprawdę nie rozumie!

Przecież założenia tych programów są niezgodne z fizyką, a różnice w wyniku różnią się o ponad 100%.


Komu sie róznią mi?, kłamca i jeszcze raz kłamca. O udowodnienie tych kłamstw nawet nie pytam.
Te 100% to skąd ? Wyliczone i porównane? Tylko przez kogo wyliczone? Przez Pana ? tylko jak, jezeli nie potrafi sie wykonac takich obliczeń.

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Greengaz » 09 gru 2013, 10:48

Panie Tomaszu.
Przyjmuje Pan błędne założenie, że budowane w PL domy, a co za tym argumentację, mają poniżej 30 kWh/m2.
TAK NIE JEST.
Jednocześnie sposób w jaki Pan próbuje szerzyć oszczędne budowanie poddaje w wątpliwość Pana wiarygodność, a tym samym ideę.
Asolt próbuje pomóc inwestorowi, aby w przyszłości nie narzekał na wysokie koszty eksploatacji. Robi to przed podjęciem decyzji o rozpoczęciu budowy lub kiedy dom już stoi /wówczas wskazuje co jeszcze można poprawić/. Po to wymyślono OZC.
Pana rady /?/ niczemu nie służą. Wprowadzają tylko zamęt w głowach inwestorów.
Proszę prześledzić wątki na forach budowlanych i policzyć ile jest zapytań o kotły na paliwo stałe, a ile jak wybudować dom, wybrać projekt, ekipę, itd. co by w przyszłości mało płacić za ogrzewanie i żyć wygodnie. Niestety Pana twórczość na forach nie służy powiększaniu świadomości inwestorów.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24183
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2013, 13:42

Panie Tomaszu.
Przyjmuje Pan błędne założenie, że budowane w PL domy, a co za tym argumentację, mają poniżej 30 kWh/m2.
Tak jest... i tak powinno być. Dlaczego Pan gloryfikuje szkodników nieuków itp. 30kWh/m2 lub więcej - to zła wola lub brak wiedzy o izolowaniu. Dlaczego broni Pan matołów?


OZC wymyślono - bo to nie ma nic wspólnego z fizyką - do obliczeń kotłowni !!! A nie jak izolować.

Zakładam ogrzewania niecentralne od 23 lat , naprawdę w różnych domach i nie spotkałem inwestora, który zużył więcej jak 30kWh/m2 rocznie.
Natomiast w identycznych domach ogrzewanych gazem - zużycie wynosiło około 8-10m3/m2
Wracając do podanego przykładu
Licząc nawet 0.16 gr za kWh - 4500kWh = 900 kg ekogroszku - na 150m2 dom!!! czyli 15 kg na trzy dni!

Ogrzewam mieszkanie 55m2 z cegły lata 50-te elektrycznie od 1989 roku - ( wymienione okna ) - myśli Pan, że zużycie dochodzi do 30kWh/m2????? Kolega w tym samym bloku ma narożne i też 30kW/m2 nie przekracza!!

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: asolt » 09 gru 2013, 14:37

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Panie Tomaszu.
Przyjmuje Pan błędne założenie, że budowane w PL domy, a co za tym argumentację, mają poniżej 30 kWh/m2.
Tak jest... i tak powinno być. Dlaczego Pan gloryfikuje szkodników nieuków itp. 30kWh/m2 lub więcej - to zła wola lub brak wiedzy o izolowaniu. Dlaczego broni Pan matołów?




Niech Pan tu nikogo nie wyzywa od matołów bo zdecydowana wiekszosc czytających ma o Panu podobne lub gorsze zdanie.
30 kWh/m3 to jest Pana granica nie umocowana prawnie w WT. Ludzie budują zgodnie z prawem i Panu nic do tego, ktos chce placic wiecej za ogrzewanie to jego sprawa i na pewno nie bedzie wykonywał panskich zalecen.

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Jarecki79 » 09 gru 2013, 14:41

asolt, ja widziałem, kto podał 0,1, stąd podałem,że realne dla 98%sprawności i węgla 29MJ

a do tego odniósł się T.B podając pseudo wyliczenia wyjęte z sufitu.... - strzelał krótko mówiąc

zaraz zacytujemy i zapytamy dalej, co mistrzunio chciał niby liczyć

Greengaz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 682
Rejestracja: 07 cze 2013, 20:28
Lokalizacja: Mazowieckie
Kontaktowanie:
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Greengaz » 09 gru 2013, 14:46

to do T_B.
Odnoszę wrażenie, ze żyje Pan w odmiennej, równoległej rzeczywistości.
Ilość domów budowanych w PL poniżej 30 kWh/m2 mieści się w granicach błędu statystycznego.
Nie potrafi, nie chce, Pan tego zrozumieć. Odgrywa Pan rolę don Kichota, walczącego z wiatrakami - politechnikami, spiskami kopalń, Putina, Tuska, producentów kotłów, innych narodowości, rowerzystów,.... .

Proszę też nie wmawiać czytającym to forum, że w wyniku zastosowania ogrzewania niecentralnego zapotrzebowanie zmniejszy się trzykrotnie.
Obalam mity na temat ogrzewania propanem.

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Jarecki79 » 09 gru 2013, 14:50

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Fatalnie zbudowany do 150m2 - 10 000 kWh po 0,1 zł za kWh = 1000 zł czyli 1250kg ekogroszku

.


to teraz podaj wzór matematyczny albo zgadnij matematyczna niedojdo ile powyżej 100% sprawności musi miec kocioł, aby to zdanie było prawdziwe

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24183
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2013, 14:58

Izolacja - to mniejsze zużycie. Czyli działanie na rzecz inwestora a nie sprzedawcy ogrzewania. Jeżeli ktoś się bierze za pisanie o izolowaniu, za projektowanie lub wykonywanie a się na tym nie zna, to nazywam go matołem. Dom izolowany to dom zużywający do 30kWh/m2 rocznie.
A zdanie o mnie... na ogół złe mają sprzedawcy ogrzewania - nie inwestorzy - CO MNIE PANIE ASOLT BAAAAARDZO CIESZY
Po to wszystko robię ( izoluję, odzyskuję ciepło w wentylacji ) by tacy Panowie jak Pan, czy Jarecki79 mieli o mnie jak najgorsze zdanie!!!
Po to właśnie piszę i to robię!
Tu ( w temacie izolacja i ogrzewanie ) wiedza zawsze na wierzch wypłynie - bo skuteczność izolacji jest wymierna - kończy się na 30kWh/m2 .
A oszustwa ITC czy OZC bardzo łatwo zdemaskować!

Za kilka lat wchodzi standard domów zeroenergetycznych - uważam, że czas tłumaczenia, owijania w bibułkę ochrony matołów już się skończył.
dr Ludomir Duda ( na szczęście nie jest po politechnice) audytor nr 0001 KAPE
Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Awatar użytkownika
Jarecki79
rekomendowany doradca
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp
Re: Ogrzewanie grzejnikowe kontra podłogowe

autor: Jarecki79 » 09 gru 2013, 15:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Izolacja - to mniejsze zużycie.


to zdanie jest prawdziwe, cała reszta to brednie, bo Ty chłopie liczyć nie potrafisz i dlatego Ci sie wyliczenia różnia o 100%, jak ktoś do szkoły nie chodzi, to takie mundruści wypisuje.

To nie wyliczenia OZC sa błędne, tylko Ty nie masz bladego pojęcia o matematyce a fizyka to dla ciebie tylko słowo, bo tego to już z całą pewnościa nie ogarniasz


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 5 gości

Gotowe projekty domów