Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

denvi
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 35
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: denvi » 22 paź 2018, 22:55

Panie i Panowie,
Koledzy z firmy organizują 24/10 webinarium na temat produktów Devi. Gdyby kogoś interesowała tematyka kabli grzejnych przesyłam link:
https://promocja-danfoss.pl/elektryczne-ogrzewanie/
Na pytania nie odpowiem. Nie moja działka.
Jednak wydaje mi się, że taki system w połączeniu z fotowoltaiką może być ciekawym rozwiązaniem. Nie wiem jaki byłby koszt, ale totalna bezobsługowość kusi.
Mnie powstrzymało usytuowanie działki, budynków, a przede wszystkim niepewna przyszłość programu prosumenckiego w czasie wyboru instalacji grzewczej.
Troszkę żałuję. :roll:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23700
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 paź 2018, 2:42

denvi pisze:Panie i Panowie,
Koledzy z firmy organizują 24/10 webinarium na temat produktów Devi. Gdyby kogoś interesowała tematyka kabli grzejnych przesyłam link:
https://promocja-danfoss.pl/elektryczne-ogrzewanie/
Na pytania nie odpowiem. Nie moja działka.
Jednak wydaje mi się, że taki system w połączeniu z fotowoltaiką może być ciekawym rozwiązaniem. Nie wiem jaki byłby koszt, ale totalna bezobsługowość kusi.
Mnie powstrzymało usytuowanie działki, budynków, a przede wszystkim niepewna przyszłość programu prosumenckiego w czasie wyboru instalacji grzewczej.
Troszkę żałuję. :roll:

PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)
RPC POWINNA BYĆ INSTALOWANA 30-50W/m2, Zużycie będzie koło 10-15kWh/m2, więc PV nie bardzo nawet ma sens.
Załączniki
oikeanmallinvalinta.jpg
oikeanmallinvalinta.jpg (14.47 KiB) Przejrzano 633 razy
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1494
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: szari » 23 paź 2018, 7:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze: PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)


Po co ograniczać się do 30 cm styropianu więcej to lepiej więc ja bym pakował od razu 1 METER styropianu XPS Wszak cena 1m2 styro 0,031 lambda o grubości 30 cm to tylko 80 PLN przy chałupie 100m2 praktycznie 10000 PLN wsadzimy w podłogę.
A zapytam Was inaczej ile z tych 10 KOŁA odzyskamy w postaci niższych rachunków za prąd/mniejszego zużycia wungla?
Kolegę Brzęczykowskiego poniosła fantazja

Do tego wkładanie rekuperacji do klimatyzacji jakiś CHORY pomysł co mi z tego że przy sprawności 95% rekuperator co pokazane jest na w. zdjęciu da 18*C w pozostałych pomieszczeniach? Ja chce aby tam było przynajmniej 22*C więc pomieszczenie gdzie jest klima powinno mieć przynajmniej 28*C. Kolejny poroniony pomysł Brzęcza.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

denvi
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 35
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: denvi » 23 paź 2018, 9:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)
RPC POWINNA BYĆ INSTALOWANA 30-50W/m2, Zużycie będzie koło 10-15kWh/m2, więc PV nie bardzo nawet ma sens.

Pakowanie nawet metra styropianu nie wpłynie znacząco na bilans cieplny.
Straty przez podłogę na gruncie nawet w parterówkach nie przekroczą 10% całości (w piętrusach to będzie ok. 3-5%). Nawet jeżeli ograniczany go 3 krotnie, to i tak oszczędności będą na poziomie paru procent. 10 cm w zupełności wystarcza.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23700
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 paź 2018, 10:31

denvi pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:PODŁOGÓWKA ELEKTRYCZNA JEST NAJTAŃSZYM OGRZEWANIEM I BEZ PV. Warunek to 30 cm styropianu od gruntu, rekuperacja i zostawić właczoną rewersyjną pompę ciepła (klimatyzację)
RPC POWINNA BYĆ INSTALOWANA 30-50W/m2, Zużycie będzie koło 10-15kWh/m2, więc PV nie bardzo nawet ma sens.

Pakowanie nawet metra styropianu nie wpłynie znacząco na bilans cieplny.
Straty przez podłogę na gruncie nawet w parterówkach nie przekroczą 10% całości (w piętrusach to będzie ok. 3-5%). Nawet jeżeli ograniczany go 3 krotnie, to i tak oszczędności będą na poziomie paru procent. 10 cm w zupełności wystarcza.

W opomiarowanym domu 120m2 z 20cm styropianu (ściana dach podłoga) z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła i ogrzewaniu podłogowym, wieksze straty były do gruntu niż ścianą i dachem.
Kolejna kwestia- strat ciepła nie podaje się w % tylko kWh . Statystyka służy do oszustwa.
Wytłumaczę dokładniej: straty do gruntu są X kWh , gdy dołożymy rekuperację i zaizolujemy dach i ściany, straty dalej będą wynosić X kWh zmieni się tylko i to zasadniczo %.
Tego typu obrazki to może popełnić tylko tuman i ciepłownik.
Załączniki
straty-300x222.jpg
straty-300x222.jpg (14.29 KiB) Przejrzano 556 razy
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

denvi
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 35
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: denvi » 23 paź 2018, 11:57

Trochę naciągana ta teoria o izolowaniu chaty 20 cm styro i podłodze bezpośrednio na gruncie. :roll:
We współczesnych domkach ok. 50% energii migruje przez wentylację. Dla łatwiejszego liczenia 20% dach, 20% ściany, 10% podłoga (chociaż tu mocno przesadziłem).
Jeżeli ograniczymy straty przez wentylację do 25%, reszta rozłoży się proporcjonalnie:
dach 30%, ściany 30%, podłoga 15%.
Nawet jak włożymy 30cm styropianu, to strata zmniejszy może o kilka procent (już nie parę). Okres zwrotu pewnie 50 - 100 lat, zależnie od kosztów ogrzewania.

Szczerze mówiąc to tylko żonglowanie cyferkami. Dla przedstawienia istoty problemu, jak to się ładnie mówi.
Bo współczynnik przenikalności przegród zostaje bez zmian. Poza podłogą z 30cm ocieplenia. Główny zysk jest to 50% zmniejszenie strat na wentylacji przy reku. Więc na podłodze zyskujemy wciąż tylko parę %.

P.S. Nawet nieocieplony grunt ma możliwości akumulacyjne i część ciepełka wróci. No chyba że mieszkamy na tratwie? :wink:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23700
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 paź 2018, 16:50

Nie podaje się strat ciepła w %! Wie Pan dlaczego?
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1494
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: szari » 24 paź 2018, 8:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie podaje się strat ciepła w %! Wie Pan dlaczego?

Bo taki nieuk jak ty nie potrafi przeliczyć procentów na wartości. A podawanie strat w kWh jest tak precyzyjne że łatwiej jest trafić w totka.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4931
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: bachus » 24 paź 2018, 10:15

denvi pisze:Trochę naciągana ta teoria o izolowaniu chaty 20 cm styro i podłodze bezpośrednio na gruncie.

No dobra, denvi, przytoczyłeś parę liczb ale czy wiesz dla czego ten rozkład procentowy jest taki a nie inny. Brzęczu mówi trochę inaczej. Czy potrafisz uzasadnic dla czego ten rozkład strat ciepła jest taki jak przytoczyłeś?
Czy jesteś w stanie policzyć ile ciepła ucieka poprzez przegrody?
denvi pisze:We współczesnych domkach ok. 50% energii migruje przez wentylację.
Według moich pomiarów jest inaczej, udowodnij, że tak jest.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4931
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: bachus » 24 paź 2018, 10:22

denvi pisze:
Straty przez podłogę na gruncie nawet w parterówkach nie przekroczą 10% całości (w piętrusach to będzie ok. 3-5%).
Nie bierzesz jednego pod uwagę, jakie straty będą podłogówka ogrzewaną a jakie nie ogrzewaną przez tą samą podłogę. Podasz różnicę?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

denvi
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 35
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: denvi » 24 paź 2018, 11:39

bachus, biorę pod uwagę, ze podłoga jest ogrzewa. Dlatego aż 10 procent przytoczyłem. Z resztę, to tylko ogólniki a nie konkretny przykład. Wiadomo, że różne bryły budynków, przy takim samym ociepleniu różnie będą oddawać ciepło.
Nie wiem coś się tak czepnął szczegółów i jakimiś drobnymi odchyłkami próbujesz mnie zdyskredytować.
Jestem osobą prywatną i takie też mam opinie. Subiektywne. Poparte faktycznym doświadczeniem Prywatnym i zawodowym.
Nie mam zamiaru tu niczym handlować. Więc nie musisz się obawiać. Po prostu z nudów piszę. :lol:
Pisząc o współczesnym domku, miałem na myśli prosty, zwarty budynek. Bez masy wykuszów, wieżyczek, podcieni i innym "ozdobników" zgodny ze standardem EU 2021, czyli 12cm szarego (na ścianie z gazobetonu, na ceramice 18 cm), 10cm xps w podłodze (nawet przy podłogówce), 25 lepszej waty na dachu, Okna 3-szybowe. To w zupełności wystarczy, żeby aż 50% ciepełka szło przez komin. Każde dodatkowe ocieplenie to więcej strat na wentylacji. Dlatego reku, to pozycja obowiązkowa w domku pasywnym. Jednak nawet w energooszczędnym to opcja dla bogatych. Okres zwrotu 50-100 lat. Dodatkowe centymetry styropianu/waty 10-50+ lat. Okna połaciowe 3-szybowe (+1000 za sztukę) - okres zwrotu +150 lat (no chyba, ze ktoś ma cały dach ze szkła?). Te wszystkie opcje dotyczą budynku jak powyżej. Wiadomo, będą rozbieżności kilku, może nawet kilkunastu procentowe w stratach przez poszczególne przegrody. Np. w przypadku jakiegoś "cygańskiego pałacu".
To nie jest wiedza tajemna i warto się nią z ludźmi podzielić. Chociażby, żeby nie dali się naciągnąć na jakieś "cudowne" rozwiązania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23700
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 paź 2018, 23:46

BUDOWAĆ DROGIE DOMY TZW PASYWNE TO KRETYNIZM.
Dobrze wykonana instalacja HVACPV nawet w starym domu nie generuje opłat i jest tańsza od instalacji opartej na węglu.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1494
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewanie elektryczne - kable i maty

autor: szari » 25 paź 2018, 6:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:BUDOWAĆ DROGIE DOMY TZW PASYWNE TO KRETYNIZM.
Dobrze wykonana instalacja HVACPV nawet w starym domu nie generuje opłat i jest tańsza od instalacji opartej na węglu.


Hówno prawda to twoje hvacpv nie działa i komfort termiczny przy tym żadny.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Grapeshot [Crawler] i 71 gości

Gotowe projekty domów