ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: fefluk » 16 cze 2017, 14:55

Wszystko jedno bo po 2021 roku i tak nie będzie możliwości ogrzewania domu prądem z sieci!

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: szari » 16 cze 2017, 18:27

fefluk pisze:Wszystko jedno bo po 2021 roku i tak nie będzie możliwości ogrzewania domu prądem z sieci!


Oj już starczy tego każdy zainteresowany w wielu postach mógł już to przeczytać dziesiątki razy. A Ty robisz się podobny do Jęczdoopy w koło dokładnie to samo, napisz coś nowego.

Moim zdaniem jeśli kogoś stać proszę bardzo elektryka prąd nie tyka.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Enerbau » 16 cze 2017, 22:31

fefluk pisze:Wszystko jedno bo po 2021 roku i tak nie będzie możliwości ogrzewania domu prądem z sieci!


Daj sobie na luz chłopie! Ja rozumię, że stres pourazowy może wywołać podobne objawy,
ale to się leczy u psychiatry, a nie na forum budowlanym! Wyluzuj! Jutro będzie lepiej.

Informacja dla ludzi normalnych, nie obarczonych problemami psychicznymi. Od energetyki odnawialnalnej w postaci fotowoltaiki i elektrowni wiatrowych nie ma odwrotu!
Także w Polsce, a to oznacza, że w przyszłości będą królowały ogrzewania elektryczne,
a piece węglowe znajdą swoje miejsce na śmietniku historii!
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 33988.html

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6031
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Enerbau » 16 cze 2017, 23:03

Enerbau pisze:
fefluk pisze:Wszystko jedno bo po 2021 roku i tak nie będzie możliwości ogrzewania domu prądem z sieci!


Daj sobie na luz chłopie! Ja rozumię, że zespół stresu pourazowego może wywołać podobne objawy, ale to się leczy u psychiatry, a nie na forum budowlanym! Wyluzuj! Jutro będzie lepiej.

Informacja dla ludzi normalnych, nie obarczonych problemami psychicznymi. Od energetyki odnawialnalnej w postaci fotowoltaiki i elektrowni wiatrowych nie ma odwrotu!
Także w Polsce, a to oznacza, że w przyszłości będą królowały ogrzewania elektryczne,
a piece węglowe znajdą swoje miejsce na śmietniku historii!

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 33988.html

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: fefluk » 17 cze 2017, 4:52

szari pisze:
fefluk pisze:Wszystko jedno bo po 2021 roku i tak nie będzie możliwości ogrzewania domu prądem z sieci!


Oj już starczy tego każdy zainteresowany w wielu postach mógł już to przeczytać dziesiątki razy. A Ty robisz się podobny do Jęczdoopy w koło dokładnie to samo, napisz coś nowego.

Moim zdaniem jeśli kogoś stać proszę bardzo elektryka prąd nie tyka.

Specjalnie ciągle piszę to samo dokładnie tak jak on. Może w końcu zrozumie jak to wkurwi@.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: szari » 17 cze 2017, 7:45

fefluk pisze:Specjalnie ciągle piszę to samo dokładnie tak jak on. Może w końcu zrozumie jak to wkurwi@.

Ale 2 osoby oderwane od rzeczywistości na jednym forum to już tłok.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 387
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: fefluk » 17 cze 2017, 8:11

To niech go w końcu zablokują :lol:

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: szari » 17 cze 2017, 19:39

fefluk pisze:To niech go w końcu zablokują :lol:

Boje się że prędzej Ciebie będziemy mieli dość :) Bądź dla nas miły nie męcz nas tym prądem w 2021r bo to wszyscy to wiemy, a wyjdzie jak zawsze.
Odpowiadaj merytorycznie na spam TB i będzie malinowo.

Na chwilę obecną jak widzę prąd 2021r sam mam ochotę dodać CIę do ignorowanych - a nie chcę.
Podchodź do TB inaczej udowodnij że się myli lub naciąga prawdę, jak ja w teście klimy w grzaniu. Kolejny test klimy w chłodzeniu jak będzie upał 30oC bo chłód latem, ale nie wiemy ile prundu to zjada... ale miszcz mówi że jest komfort a ile ten komfort kWh kosztuje nadal nie wiemy.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 cze 2017, 7:29

Jak obliczyć współczynnik Ep dla budynku? Sprawdzamy co na to nowe prawo budowlane


Aby w pełni zrozumieć zmiany w prawie budowlanym powinniśmy jeszcze określić sposób obliczania współczynnika Ep. Okazuje się bowiem, że współczynnik nie odzwierciedla wcale zapotrzebowania na energię grzewczą budynku. Do obliczania zapotrzebowania na nieodnawialną energię pierwotną używa się uproszczonego wzoru

Poniżej zaprezentujemy współczynnik nakładu dla wybranych nośników energii:

EP = Ek * Wi

Gdzie:

Ek – to energia końcowa. Innymi słowy ilość energii, której potrzebuje budynek do ogrzewania, wentylacji oraz przygotowania ciepłej wody użytkowej.

Wi – to tak zwany współczynnik nakładu. Jego wartość jest ściśle uzależniona od wykorzystywanego nośnika energii grzewczej. Inaczej traktuje się tu kotły zasilane węglem kamiennym, olejem opałowym czy gazem ziemnym.

Kolektor słoneczny termiczny – 0,0
Biomasa – 0,2
Ogniwa fotowoltaiczne – 0,7
Olej opałowy – 1,1
Węgiel drzewny – 1,1
Gaz ziemny i płynny – 1,1
Ciepło z ciepłowni węglowej – 1,3
Energia elektryczna – 3,0
Widzimy zatem, że nośniki nakładu energii grzewczej nie są równo traktowane. W faworyzowanej grupie znajdują się nowoczesne, proekologiczne technologie, które wykorzystują odnawialne źródła energii. Dlatego do obniżenia współczynnika Ep częstokroć wystarczy jedynie zmiana sposobu ogrzewania budynku. Niestety nie ma to realnego przełożenia na wartość zapotrzebowania na energię grzewczą.



Dobrym, kontrastowym przykładem będzie tu sytuacja dwóch budynków jednorodzinnych o powierzchni 150 m2.

Dobrze zaizolowany dom jednorodzinny o rocznym zużyciu energii grzewczej na poziomie 3 000 KWh/rok (energia końcowa), zasilany energią elektryczną.
Budynek starszego typu o rocznym zużyciu energii grzewczej na poziomie 35 000 kWh/rok, zasilany kotłem na biomasę.
W przypadku pierwszego budynku współczynnik Ep będzie wynosił:

3 (współczynnik nakładu)*3 000 (energia końcowa)/150 (metraż budynku) = 60 Ep

Obliczenia dla drugiego budynku wynoszą:

0,2 (współczynnik nakładu) * 35 000 (energia końcowa)/150 (metraż budynku) = 46 Ep

Z powyższych przykładów jasno wynika, iż obniżenie współczynnika Ep nie musi być równoznaczne z ograniczeniem zapotrzebowania energetycznego budynku. Zastosowanie uprzywilejowanych nośników energii grzewczej może sprawić, że gorzej zaizolowany budynek będzie posiadał niższe, obliczeniowe zapotrzebowanie na nieodnawialną energię pierwotną niż budynek energooszczędny, zasilany innym źródłem energii.

Jak widać z wyliczeń, tak naprawdę na "placu boju" zostanie tylko ogrzewanie elektryczne. Pompy ciepła w ogrzewaniu hydraulicznym wspomagane OZE, oraz systemy bezpośrednie ( elektryczne niecentralne i pompa ciepłą powietrze powietrze) bez OZE. Prawidłowo wykonana instalacja bezpośrednie mieści się w 20kWh/m2 nawet w starych domach.
Gdyby liczący tu uwzględnił prąd zużywany przez kotłownie na biomasę, wyszłoby, że biomasa nie mieści się w Ep 70kWh/m2

Widać z wyliczeń, że ustawodawca również uważa, że systemy hydrauliczne nie nadają się do budownictwa. Nareszcie koniec z ciemnotą i kotłowniami 2 + 2 jest 4. Proste liczenie.
HVAC - najtańszy komfort.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: asolt » 18 cze 2017, 18:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jak obliczyć współczynnik Ep dla budynku? Sprawdzamy co na to nowe prawo budowlane


Aby w pełni zrozumieć zmiany w prawie budowlanym powinniśmy jeszcze określić sposób obliczania współczynnika Ep. Okazuje się bowiem, że współczynnik nie odzwierciedla wcale zapotrzebowania na energię grzewczą budynku. Do obliczania zapotrzebowania na nieodnawialną energię pierwotną używa się uproszczonego wzoru

Poniżej zaprezentujemy współczynnik nakładu dla wybranych nośników energii:

EP = Ek * Wi

Gdzie:

Ek – to energia końcowa. Innymi słowy ilość energii, której potrzebuje budynek do ogrzewania, wentylacji oraz przygotowania ciepłej wody użytkowej.

Wi – to tak zwany współczynnik nakładu. Jego wartość jest ściśle uzależniona od wykorzystywanego nośnika energii grzewczej. Inaczej traktuje się tu kotły zasilane węglem kamiennym, olejem opałowym czy gazem ziemnym.

Kolektor słoneczny termiczny – 0,0
Biomasa – 0,2
Ogniwa fotowoltaiczne – 0,7
Olej opałowy – 1,1
Węgiel drzewny – 1,1
Gaz ziemny i płynny – 1,1
Ciepło z ciepłowni węglowej – 1,3
Energia elektryczna – 3,0
Widzimy zatem, że nośniki nakładu energii grzewczej nie są równo traktowane. W faworyzowanej grupie znajdują się nowoczesne, proekologiczne technologie, które wykorzystują odnawialne źródła energii. Dlatego do obniżenia współczynnika Ep częstokroć wystarczy jedynie zmiana sposobu ogrzewania budynku. Niestety nie ma to realnego przełożenia na wartość zapotrzebowania na energię grzewczą.



Dobrym, kontrastowym przykładem będzie tu sytuacja dwóch budynków jednorodzinnych o powierzchni 150 m2.

Dobrze zaizolowany dom jednorodzinny o rocznym zużyciu energii grzewczej na poziomie 3 000 KWh/rok (energia końcowa), zasilany energią elektryczną.
Budynek starszego typu o rocznym zużyciu energii grzewczej na poziomie 35 000 kWh/rok, zasilany kotłem na biomasę.
W przypadku pierwszego budynku współczynnik Ep będzie wynosił:

3 (współczynnik nakładu)*3 000 (energia końcowa)/150 (metraż budynku) = 60 Ep

Obliczenia dla drugiego budynku wynoszą:

0,2 (współczynnik nakładu) * 35 000 (energia końcowa)/150 (metraż budynku) = 46 Ep

Z powyższych przykładów jasno wynika, iż obniżenie współczynnika Ep nie musi być równoznaczne z ograniczeniem zapotrzebowania energetycznego budynku. Zastosowanie uprzywilejowanych nośników energii grzewczej może sprawić, że gorzej zaizolowany budynek będzie posiadał niższe, obliczeniowe zapotrzebowanie na nieodnawialną energię pierwotną niż budynek energooszczędny, zasilany innym źródłem energii.

Jak widać z wyliczeń, tak naprawdę na "placu boju" zostanie tylko ogrzewanie elektryczne. Pompy ciepła w ogrzewaniu hydraulicznym wspomagane OZE, oraz systemy bezpośrednie ( elektryczne niecentralne i pompa ciepłą powietrze powietrze) bez OZE. Prawidłowo wykonana instalacja bezpośrednie mieści się w 20kWh/m2 nawet w starych domach.
Gdyby liczący tu uwzględnił prąd zużywany przez kotłownie na biomasę, wyszłoby, że biomasa nie mieści się w Ep 70kWh/m2

Widać z wyliczeń, że ustawodawca również uważa, że systemy hydrauliczne nie nadają się do budownictwa. Nareszcie koniec z ciemnotą i kotłowniami 2 + 2 jest 4. Proste liczenie.

Aby liczenie było proste trzeba sie na nim znac, prosze pokazac gdzie ustawadowca uwaza ze systemy hydrauliczne nie nadają sie do budownictwa.
Powyzszy przykład jest tyle tendencyjny co niedokładny. Zapomniano dziwnyn trafem a w rzeczywistosci wcale nie zapomniano tylko celowo pominieto wartosc energii uzytkowej czyli wsp. Eu, wspomniana powyzej Ek to iloczyn sprawnosci systemu grzewczego i Eu. Sprawnosc układu to z kolei iloczyn sprawnosci : zródła grzewczego, przesyłu, regulacji i akumulacji ciepła. Aby cokolwiek porównywac trzeba miec podstawowe wielkosci charakteryzujące budynek a jest to zapotrzebowanie na ciepło na ogrzewanie oraz projektowe obciązenie cieplne budynku. Wspołczynnik zapotrzebowania na ciepło to własnie Eu. Tak marginesie wartosc wsp. Ep czyli jednego z warunków otrzymania PNB jest również zalezna od zapotrzebowania na cwu o czym w powyzszym przykładzie nie napisano ani słowa. Dlaczego?? dlatego ze brak wiedzy nie pozwala na dogłebną analizę tematu a po drugie trudno sie chwalic COP=1 dla przygotowania cwu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 cze 2017, 19:20

Aby liczenie było proste trzeba sie na nim znac,

Szanowny Panie, gdyby się Pan znał, wiedziałby Pan, że OZC nie ma nic wspólnego z fizyką i liczeniem, TO OCHRONA RYNKU. Ogrzewanie hydrauliczne nie nadaje się do budownictwa, gdyby nie OZC nikt by czegoś takiego nie założył. Zresztą, żaden audytor nie poleci ogrzewania centralnego, to wynika z definicji.

prosze pokazac gdzie ustawadowca uwaza ze systemy hydrauliczne nie nadają sie do budownictwa.
Ustawodawca, żyje ze sprzedaży nośników, więc zależy mu na maksymalizacji zysków, zaś audytor ma ustawodawcy te zyski zabrać !
Jeżeli jest Pan wykształcony, to wie Pan dlaczego hydrauliczne systemy nie nadają się do budownictwa, to podstawy wiedzy z początku lat 90-tych.

Powyzszy przykład jest tyle tendencyjny co niedokładny. Zapomniano dziwnyn trafem a w rzeczywistosci wcale nie zapomniano tylko celowo pominieto wartosc energii uzytkowej czyli wsp. Eu, wspomniana powyzej Ek to iloczyn sprawnosci systemu grzewczego i Eu. Sprawnosc układu to z kolei iloczyn sprawnosci : zródła grzewczego, przesyłu, regulacji i akumulacji ciepła. Aby cokolwiek porównywac trzeba miec podstawowe wielkosci charakteryzujące budynek a jest to zapotrzebowanie na ciepło na ogrzewanie oraz projektowe obciązenie cieplne budynku. Wspołczynnik zapotrzebowania na ciepło to własnie Eu. Tak marginesie wartosc wsp. Ep czyli jednego z warunków otrzymania PNB jest również zalezna od zapotrzebowania na cwu o czym w powyzszym przykładzie nie napisano ani słowa. Dlaczego?? dlatego ze brak wiedzy nie pozwala na dogłebną analizę tematu a po drugie trudno sie chwalic COP=1 dla przygotowania cwu.
Przecież Pan sam napisał, że się na tym nie zna. Wiedza o instalacjach kończy się na 30kWh/m2 rocznie, a przy wprowadzeniu klimatyzacji , ogrzewanie mieści się w 20.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 cze 2017, 19:43

Pan mi wytłumaczy... jeżeli na początku lat 90-tych, przy udziale Norwegów i wiceministra budownictwa mającego wprowadzić efektywność energetyczną, otwarto na Bartyckiej firmę, zajmującą się tą efektywnością i wtedy instalacje nie zużywały więcej jak 30kWh/m2 (klimatyzację zastępowało GWC) , Nie było OZC, komputerów i audytu. Nie było liczenia zapotrzebowania.
To dlaczego wiedzą nazywa Pan instalacje zużywające nawet kilka razy więcej??? Gdzie tu logika?
OZC jest bezczelną ochroną rynku, nie mającą nic wspólnego z fizyką.
Załączniki
WP_20170117_09_57_27_Pro.jpg
WP_20170117_09_56_54_Pro.jpg
WP_20170117_09_55_53_Pro.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 cze 2017, 19:48

a po drugie trudno sie chwalic COP=1 dla przygotowania cwu.

Są dwa rozwiązania.
- małe termy prysznic i baterie bezdotykowe. Zmniejszają 3 razy zużycie wody i prądu.
-zasobnik z pompą ciepłą.
Co się Panu nie podoba?

Dodam, że żaden instalator z prawdziwego zdarzenia nie połączy ogrzewania domu i ogrzewania wody!!
HVAC - najtańszy komfort.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1130
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: asolt » 18 cze 2017, 21:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan mi wytłumaczy... jeżeli na początku lat 90-tych, przy udziale Norwegów i wiceministra budownictwa mającego wprowadzić efektywność energetyczną, otwarto na Bartyckiej firmę, zajmującą się tą efektywnością i wtedy instalacje nie zużywały więcej jak 30kWh/m2 (klimatyzację zastępowało GWC) , Nie było OZC, komputerów i audytu. Nie było liczenia zapotrzebowania.
To dlaczego wiedzą nazywa Pan instalacje zużywające nawet kilka razy więcej??? Gdzie tu logika?
OZC jest bezczelną ochroną rynku, nie mającą nic wspólnego z fizyką.

Firmę otwarto dla zapewnienia bytu dla Pana, taki sposób na zycie. Samowolne mianowanie sie na najlepszego eksperta w kraju nie spowodowało ze nagle rodacy porzucili wszelkie inne systemy grzewcze na korzysc panskich rozwiazan, uczelnie techniczne nie zaczeły nauczac Pana hipotez. Polskie domy nie zaczeły byc ogrzewane pompami p-p nadmuchowo. Nie zyskał Pan powszechnego poparcia, zyskał Pan miano dziwaka, twórcę hipotez bez pokrycia, kogos którego potraktowac powaznie nie mozna. Z drugiej strony dobrze ze Pan promuje stosowanie wm, ale jak na dosc szerokie kregi znajomych naukowców slabo Pan promuje zmiany legislacyjne w zakresie zmian prawa budowlanego w zakresie nakazu stosowania wm. Zamiast bez sensu pisac o spisku lobby eneergetycznego nie lepiej szukac lobby które zatwierdzi zmiany w zmniejszaniu zapotrzebowania na ciepło budynków. Po prostu brak konsekwencji w działaniu, potyczki tu na forum na pewno temu nie słuzą.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: ogrzewanie elektryczne?? czy się oplaca??

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 cze 2017, 22:58

W 1990 nikt się tym tematem nie zajmował. DLACZEGO PAN SIĘ NIE CHCE UCZYĆ???
Przecież ogrzewanie hydrauliczne to wyraz braku wiedzy.
Instalacje kończą się na 30kWh/m2 - nie wstyd Panu tak bronić oszustów lub ciemniaków?
Zapraszam... Przecież i tak wiedzy się nie zatrzyma.
Dudę przekonałem, NAPA dała kasę na prace doktorską. Woli Pan być po stronie źle wykształconych tępaków, co nie potrafią zrobić komfortowej instalacji 20kWh/m2 czy mniej ?
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 32 gości

Gotowe projekty domów