Ogrzewanie domu 130m2 . Wyliczenia

autor: **bachus** » 13 gru 2018, 16:56

denvi pisze:Koleś w filmiku twierdzi, że wydał 3800/sezon, na dom 220m2.

Ta, a spalił 13049 kWh. Zdajesz sobie sprawę jaka to ilość energii?
Licząc proporcjonalnie na taki sam dom jak z filmiku o pow. 120 m2 trzeba 7117 kWh.
Aby to pokryć tylko z baterii słonecznych trzeba mieć instalację o mocy ok. 16 kWp netto.

autor: **denvi** » 13 gru 2018, 18:32

bachus, ale o czym Ty do mnie rozmawiasz. :roll:

Ogólnie potwierdzasz. co założyłem. 10tys. -30% to będzie 7tys. kWh
Za wyprodukowany prąd rozliczasz się w okresie rocznym. Po co dobierasz instalację tak, żeby starczyło na bezpośrednie zapotrzebowanie w miesiącach zimowych?
7000 na sezon to 7000 z PV rocznie, a nie 40% z 16kWp, bo tyle może wyciągnąć np. w styczniu.
A poza 3 "ciemnymi" miesiącami napierdzielasz energię na Caritas, tzn. oddajesz za free do PGE?
Trzeba upaść na główkę, żeby tak dobierać, albo być handlowcem, który chce oskubać frajera z kikudziesięciu tysięcy.

Jeden stendaper mi się przypomniał (parafrazuję teraz)... walnę se instalkę off grig, co by w zimę wyrobiła... i je.ać biedę! :lol:

BTW, kosmiczne 13000kWh, to 2 tony węgla, no może 3, jak się doliczy (nie)sprawość instalacji.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 gru 2018, 4:44

denvi pisze:pędziwiatr5 pytałeś o tę rewersyjną pompę ciepła. TB tak enigmatycznie nazywa PC powietrze powietrze. Ustrojstwo do ogrzewania nadmuchowego. Przez niektórych zwane klimatyzatorem.
Mam to rozwiazanie w domu. Zalety (w wersji z jednostką kanałową) to wentylacja nawiewna mechaniczna, klimatyzacja i grzanie w jednym. Filtrowanie powietrza - nie trzeba otwierać okien, nie ma robactwa. Dodatkowo rozprowadza ciepełko z kominka po całym domu. Powietrze cyrkuluje, jest też możliwość doprowadzenia świeżego pow. z zewnątrz.
W przypadku rekuperacji oszczedzamy na kanałach nawiewnych. Te już są. Reku wystarczy wpiąć w rurę doprowadzające świeże, przed jednostką wewnętrzna i zainstalować tylko kanały wywiewne.
Nie ma ograniczeń co d wykończenia podłóg.
Wady: Układ centralny (można zrobić strefowy, ale sporo kosztuje), wyższa temperatura górnego źródła (ok 40 st.) niż w podłogówce (30 st.) powoduje nieco większe zuzycie energii. Nie jest to 30% jakby wynikało z temperatur. Ponieważ PC pow.-pow. zyskuje na braku medium pośredniego (wody) i defroście. To chyba miał na myśli TB pisząc rewersyjna? Pompa "włącza wsteczny" i ogrzewa się ciepłem z wnętrza domu. Nie jedzie na grzałkach. (powinienem dopisać: dobra pompa).
40 stopnie to też nie jest 60-70 jak przy grzejnikach. Więc jesteśmy tu gdzies w połowie.
Można" toto", w obawie przed mrozami -25/-30, doposażyć o nagrzewnice elektryczne sterowane pulserem. Pulser ma tę zaletę, że nie grzeje non-stop a wykorzystuje bezwładność grzałki. Np. załącza ją na 30 sek. a zostawia na kolejne 30 w celu powolnego wychłodzenia. W ten sposób nagrzenica zużywa 50% mocy nominalnej.
dziwię się, że nie spotyka się tego w nagrzewnicach wstępnych do reku (pulser to ok. 500-600 zł). Jakieś GWC ludziska kopią żeby przydało się to przez (może) kilkadziesiąt-kilkaset godzin w roku.
Ogólnie taka instalacja daje najwięcej (ogrzewanie, klima, wentylacja) za względnie nieduże pieniądze.
U nas mało popularne. Ale pewnie widziałeś w hamerykańskich filmach takie dziwne podłużne krateczki w podłogach lub na ścianach? Dobrze znane rozwiazanie równiez w Skandynawii.
Mam takie 3 na salon i kuchnię prawie 60m2. Przymknięte do połowy, żeby zbilansowaś z poddaszem (po kratce na pomieszczenie) . Styka w zupełności.

Przecież ja w ogóle nie o tym i nie tak.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 gru 2018, 5:22

pędziwiatr5 pisze:jest tu ktoś ko ogrzewa dom za pomocą kabli grzejnych? raczej się na nie zdecyduje najmniej awaryjne i tanie w montażu a za to co na nich zaoszczędzę to przeznaczę na lepsze ocieplenie i rekuperacje. jeżeli sprawdzą się wyliczenia na ilość kwh na ogrzewanie to za pomocą pv powinienem grzać za darmo i mieć bezpieczny bezobsługowy system.

Co to jest komfortowa instalacja bezpośrednia do domu czy mieszkania?

Najbardziej lapidarnie to: bezobsługowa instalacja zapewniająca komfort wilgotnościowo temperaturowy w domu czy mieszkaniu. Czyli temperaturę wg gustu 20-26 stC i wilgotność względną 35-45%

Z czego składa się taka instalacja?

1)wentylacja mechaniczna z 90% odzyskiem ciepłą
2) pompa ciepła powietrze powietrze (klimatyzacja kanałowa lub konsole)
3) elektryczne dogrzewanie podłogowe (jak izolacja od gruntu pozwoli) , lub ścienne (grzejnik konwekcyjny na ścianie działowej)
Do tego
4) fotowoltaika… bo brak opłat to również duży komfort.

mamy komfort cały rok, za cenę instalacji co i nie mamy opłat.

autor: **szari** » 14 gru 2018, 7:47

Gózik prawda że bez opłat rachunek za prąd i tak będzie przychodził. Mam 5kW nie grzeje prądem a rachunki wciąż przychodzą.
Brzęczu to taki mundrala teoretyk co nawet firmy nie potrafił utrzymać.

autor: **denvi** » 14 gru 2018, 8:30

szari pisze:Gózik prawda że bez opłat rachunek za prąd i tak będzie przychodził. Mam 5kW nie grzeje prądem a rachunki wciąż przychodzą.
Brzęczu to taki mundrala teoretyk co nawet firmy nie potrafił utrzymać.

To oczywiste. Operator oddaje nam do 80% zużycia własnego. Można sobie hektar panelami przykryć a i tak za 20% z licznika zapłacimy.

autor: **szari** » 14 gru 2018, 8:53

denvi pisze:To oczywiste. Operator oddaje nam do 80% zużycia własnego. Można sobie hektar panelami przykryć a i tak za 20% z licznika zapłacimy.

Kurna kolejny nie umiejący liczyć poczytaj definicję upustu będziesz wiedział co to jest 20% bo ewidentnie widać że masz braki w wiedzy. Więc abyś nie szukał odpowiadam 20% tego co wyślemy do sieci ZE nam zabiera na poczet tego co ma nam oddać czyli 80%. Nie ma mowy o żadnych 20% z licznika. Skąd wiem bo mam a nie teoretyzuję.

autor: **denvi** » 14 gru 2018, 9:16

szari pisze:
denvi pisze:To oczywiste. Operator oddaje nam do 80% zużycia własnego. Można sobie hektar panelami przykryć a i tak za 20% z licznika zapłacimy.

Kurna kolejny nie umiejący liczyć poczytaj definicję upustu będziesz wiedział co to jest 20% bo ewidentnie widać że masz braki w wiedzy. Więc abyś nie szukał odpowiadam 20% tego co wyślemy do sieci ZE nam zabiera na poczet tego co ma nam oddać czyli 80%. Nie ma mowy o żadnych 20% z licznika. Skąd wiem bo mam a nie teoretyzuję.

Spokojnie bo Ci sie wrzody otworzą. W lato raczej wyprodukowanej energii za dużo nie zużyjesz. Większośc idzie do "magazynu". A z magazynu możesz odebrać 0,8 tego co oddałeś. Nikt Ci nie zapłaci za nadprodukcję.
Może być miszczu w w ten sposób, czy widzisz jakąś zatrważającą różnicę?
Ach jeszcze jedno, żeby sie jakiś "mocno precyzyjny" nie przy...bał. Okresy rozliczenia "magazynu" są półroczne.

autor: **bachus** » 14 gru 2018, 11:11

denvi pisze:bachus, ale o czym Ty do mnie rozmawiasz.

No fakt, najwyraźniej nie wiesz, bo niby skąd. Nie masz takiej instalacji a wypowiadasz się jak byś miał, po co?
Właśnie zakończyłem bilans roczny, czyli podliczyłem instalację od 13 grudnia ubiegłego roku do 13 grudnia obecnego roku. Właśnie o tym rozmawiam.
A teraz na podstawie tej mojej instalcji wyłożę, Tobie jak krowie na rowie co napisałem poprzednio:
Moja instalacja składa się z 10 paneli po 245W i są to używki i 2 paneli 250 W, nówki. A więc nie spałna 2950Wp, załóżmy, że jest to 3 kW. Rachunki otrzymuję co 2 miesiące
Rozkład uzysków energetycznych, czyli to co zostało wepchnięte do sieci i wykazane na liczniku w poszczególnych parach miesięcy wynosi:
30 kWh, 172 kWh, 426 kWh,421 kWh, 227 kWh, 80 kWh Razem do sieci wepchnąłem 1356 kWh. brutto, czyli przed odjęciem 20%. Ponieważ zużycie zawsze było większe niż to co wepchnąłem do sieci to magazyn wynosił 0 (zero). Tera, uważaj denvi nie zgub się w obliczenia bo to będzie bardzo skomplikowane, szczególnie dla kogoś, kto nie ma takiej instalacji.
Z mojej instalacji, która ma moc 3 kW wyciągnąłem i wpuściłem do sieci 1356 kWh.
Na przecież Twoim filmiku facet zapewnia, że instalacja w budynku którą prezentuje, koszt prądu na ogrzanie to taniocha i pobór wynosi 13049 kWh rocznie, - pytanie naprowadzające: ile takich moich instalacji trzeba by pokryć zapotrzebowanie 13049 kWh? Teraz uważaj, będzie skomplikowane obliczenie:
13049: 1356=9,63 A więc żeby pokryć to zapotrzebowanie trzeba postawić 9,63 takich jak moja instalacji. I na koniec jaka to będzie wartość? 9,63X3=28,8 kW Qmasz?
To jest wartość dla domu jak z filmu, czyli 220m2, proporcjonalnie dla domu 120m2 zużycie będzie wynosić ponad 7100kWh, a więc trzeba będzie postawić instalacje o mocy 16 kW, takich jak moje.
Możemy dyskutować czemu ja wyciągam z 3 kW aż/tylko 1356kWh rocznie, ale to na inny temat.
Kapujesz?
Poprosimy Marcina, by zrobił to samo obliczenie, ile on wyciąga rocznie ze swoich 5 kW i porównamy, będziesz miał obraz na podobieństwo.

autor: **bachus** » 14 gru 2018, 11:32

denvi pisze: Po co dobierasz instalację tak, żeby starczyło na bezpośrednie zapotrzebowanie w miesiącach zimowych?
7000 na sezon to 7000 z PV rocznie, a nie 40% z 16kWp, bo tyle może wyciągnąć np. w styczniu.

A skąd te liczby bierzesz?W styczniu wyciągnąłem ok 15 kWh z mojej to z 16 kW wyciągnął bym ok. 80 kWh.

denvi pisze:Trzeba upaść na główkę, żeby tak dobierać, albo być handlowcem, który chce oskubać frajera z kikudziesięciu tysięcy

.
A wiesz jaki jest prawidłowy sposób doboru? Podaj na przykładzie tej chałupy 120 m2 z ogrzewaniem elektrycznym.

denvi pisze:BTW, kosmiczne 13000kWh, to 2 tony węgla, no może 3, jak się doliczy (nie)sprawość instalacji.

A co bierzesz pod uwagę porównując, koszt czy wartość energetyczną?

autor: **szari** » 14 gru 2018, 12:19

bachus pisze:Poprosimy Marcina, by zrobił to samo obliczenie, ile on wyciąga rocznie ze swoich 5 kW i porównamy, będziesz miał obraz na podobieństwo.

No więc u mnie jest 5kWp na dachu z czego eoretycznie wyprodukuję 5000kWh energii elektrycznej ale tu znów coś tam zjem w locie i coś tam leci do ZE. i od początku roku do dnia dzisiejdzego do sieci wypchnąłem:

3965kWh brutto dużo... ale ja oszczędzam prund na zimę aby przepalić go w klimie i grzać cwu.
3965kWh brutto * 0,8 = 3172kWh netto
Ale, ale i tu znów uwaga bo przecież z magazyny muszę też prund pobierać niezależnie od PV np. wieczoramii w tym roku pobrałem swojego prądu:

Więc do odebrania na dzień dzisiejszy zostało mi aż:
3172 - 2786 = 386kWh bardzo mało ale od cholery prądu poszło na cwu. jeszcze więcej na klimatyzację w trybie grzania i grzejnik olejowy w okresach przejściowych. Gdyby nie to pewnie miałbym ze 2000kWh do przejedzenia ale ich nie mam.
Więc dla Twojego przykładu aby mieć wolnych 13049 kWh
potrzebował bym
13049 / 386 = 33 i trochę takich instalacji przy aktualnym zużyciu energii.
Zakładając że zostawiał bym te 2000 kwh na ogrzewanie potrzebował bym
13049 / 2000 = 6,5 takich instalacji
Co w zależności od wybranej opcji daje mi:
5MWp * 33 instalacje = 165kWp instalacji w PV
lub bardziej miarodajnie
5MWp * 6,5 = 32,5kWp

I widzisz jak się mają twoje 16kWp do wyliczeń.

autor: **bachus** » 14 gru 2018, 15:57

szari pisze: = 32,5kWp

I widzisz jak się mają twoje 16kWp do wyliczeń.

Ale te 16 kWmają się do domu 120 m2 a nie do domu 220 m2 gdzie zużycie bylo 13049.
do domu 120 m2 zużycie będzie 7117 kWh a więc te Twoje bierzemy w tej samej proporcji i wynik będzie 17,7 kW.
A więc różnica między wynikami naszych instalacji w przypadku bardziej miarodajnym wynosi prawie 7%. Do obliczeń można faktycznie założyć, że instalacja składająca się z baterii o łącznej mocy np. 10 kW w ciągu roku da nam ... no właśnie ile przyjąć?

autor: **szari** » 14 gru 2018, 18:13

10kWp da 10MWh jeśli będzie optymalnie zainstalowana - 20% które zjemy w tzw. locie - 3MWh które zjemy wieczorami i zimą pozostaje 5MWh - opust = 4000kWh ni przypiął ni wypiął 2 razy większa instalacja aby starczyło na 7MWh
Czyli 20kWp na dachu.
Zakładając upust 20% a powyżej 10kWp mamy opust 70% i tym samym
5000 * 0,7 = 3500kWh po opuście i 20kWp na dachu to będzie za mało musi być przynajmniej 22-24kWp

Można się bawić w jakieś G12/G12w lub nawet G13 ale i tak realnie będziemy płacili za ogrzewanie. Nawet przy 25kWp na dachu

autor: **pędziwiatr5** » 15 gru 2018, 20:45

a może któryś z kolegów użytkujących ogrzewanie elektryczne napisze jakie ma rzeczywiste rachunki na prąd czy ogrzewaniu elektrycznym? bo to najbardziej mnie nurtuje czy przez zimę nie zafasole za prąd np 10tys i więcej.

autor: **szari** » 15 gru 2018, 21:52

Chłopie czy ty potrafisz coś samemu zrobić masz OZC na 75kWh/m2 masz powierzchnię i nie potrafisz policzyć ile będziesz płacił za ogrzewanie prądem? Pogadaj z dzieciakami jeśli je masz to poziom matematyki z 4 klasy podstawówki.

Do podcierania tyłka też kogoś wołasz "Mamo już"?