Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 13:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Argumenty
- system taki nie ma chłodzenia
-oszukuje się, że sprawność kotła to to samo co sprawność systemu (zuzycie przekracza 30kWh/m2)
-nie da się podłączyć do OZE

A czy chłodzenie w naszej szerokości geograficznej jest niezbędne do życia i egzystencji? Czy jeśli w pracy nie mam klimatyzacji to powinienem w lato zostawać w domu aby w pracy się nie przegrzać? Średnio okres grzewczy to u nas 180 dni, a ilość dni upałów najwyższa w polsce gdzie temperatura przewyższa 30oC ( źródło: http://meteomodel.pl/BLOG/?p=10581) maksymalnie wynosi 28 dni a minimalnie 0 więc średnią mamy 14 dni upałów. i jak to się ma do 6 miesięcy w którym należy ogrzewać chałupę?
Czyli na moje licząc 14 dni ze 180 dni to jakieś 7% i na tyle dni klima a raczej jej funkcja chłodzenia się nam przydaje.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 14:26

Dlaczego pompa ciepła bezpośrednia zużywa przynajmniej połowę mniej niż taka z wodnym górnym źródłem?
Powody są trzy.
- ciągła praca inwertora.
Pompy ciepła z wodnym górnym źródłem pracują praktycznie ON/OFF. Przy sprężarkach inwertorowych różnica w zużyciu, przy ciągłej modulowanej pracy to nawet 40% różnicy w zużyciu.
-niższa temperatura górnego źródła.
Pompy ciepła z wodnym górnym źródłem, grzeją je do wyższej temperatury niż 23 st.C (jak pompa powietrze powietrze) A to wiąże się ze spadkiem efektywności.
-straty instalacji hydraulicznej.
- grzałka dogrzewająca.
W pompach ciepłą z wodnym górnym źródłem grzałka jest w urządzeniu i dogrzewa pośrednio, Przy bezpośrednich rozwiązaniach pompa cie ma grzałki, jest ona zadaniowo „rozbita” na poszczególne pomieszczenia. Zmniejsza to jej zużycie a zwiększa komfort.

Skoro pompy ciepła powietrze powietrze mają najtańszą kWh i najtańsze ogrzewanie, to nie widzę powodu, by nie wykorzystywać rewersu latem, choćby do odprowadzenia nadmiaru wilgoci.
HVAC - najtańszy komfort.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: xander119 » 13 lut 2017, 14:31

Tu nie mogę się zgodzić. Pojedź sobie jednego razu w środku lipca albo na początku sierpnia na Kaszuby. Te stare chuye są przyzwyczajone do temperatur na poziomie 40 stopni w cieniu i żadnego podmuchu wiatru. Ja jak kładłem w zeszłym roku styropian na ścianie szczytowej to myślałem że zejdę z tego świata.
8 rano zajazd na budowę. Haha hihi ale będzie zajebisty dzień bo żadnej chmurki, w sam raz na roboty na zewnątrz.. Śniadanko, piwko-góra 4, no i na rusztowanie. 11..Kurw@ ale grzeje. Piwko zamienione na wodę, koszulka zmoczona wodą na łeb i jazda dalej. 12.. Oooo kuchwa.. Coś mnie plecy swędzą.. 14.. Zgon. Sztywnochwiejnym krokiem do domu i skok do beczki do kiszenia dzieci. 19-20 znowu dało się wytrzymać.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 380
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: LedPolska » 13 lut 2017, 14:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Skoro pompy ciepła powietrze powietrze mają najtańszą kWh i najtańsze ogrzewanie, to nie widzę powodu, by nie wykorzystywać rewersu latem, choćby do odprowadzenia nadmiaru wilgoci.

Rozumiem że pisze Pan o swoich przestarzałych "pompach ciepła".
Zużywają one sporo energii i nie są godne montażu dziś w nowoczesnym budownictwie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 15:47

LedPolska pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Skoro pompy ciepła powietrze powietrze mają najtańszą kWh i najtańsze ogrzewanie, to nie widzę powodu, by nie wykorzystywać rewersu latem, choćby do odprowadzenia nadmiaru wilgoci.

Rozumiem że pisze Pan o swoich przestarzałych "pompach ciepła".
Zużywają one sporo energii i nie są godne montażu dziś w nowoczesnym budownictwie.

Nie! Piszę zasadzie, nie urządzeniach. PISZĘ O BEZSENSOWNOŚCI STOSOWANIA POŚREDNICTWA HYDRAULICZNEGO. PISZĘ, ŻE MAJĄC POMPĘ CIEPŁA, DLACZEGO NIE WYKORZYSTYWAĆ REWERSU?

Co do urządzeń to stosuję najlepsze jaki mam do dyspozycji.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 18:40

xander119 pisze:Tu nie mogę się zgodzić. Pojedź sobie jednego razu w środku lipca albo na początku sierpnia na Kaszuby. Te stare chuye są przyzwyczajone do temperatur na poziomie 40 stopni w cieniu i żadnego podmuchu wiatru. Ja jak kładłem w zeszłym roku styropian na ścianie szczytowej to myślałem że zejdę z tego świata.
8 rano zajazd na budowę. Haha hihi ale będzie zajebisty dzień bo żadnej chmurki, w sam raz na roboty na zewnątrz.. Śniadanko, piwko-góra 4, no i na rusztowanie. 11..Kurw@ ale grzeje. Piwko zamienione na wodę, koszulka zmoczona wodą na łeb i jazda dalej. 12.. Oooo kuchwa.. Coś mnie plecy swędzą.. 14.. Zgon. Sztywnochwiejnym krokiem do domu i skok do beczki do kiszenia dzieci. 19-20 znowu dało się wytrzymać.

Klimatyzacja nie działa na zewnątrz podczas układania styropianu na ścianie, tylko wewnątrz budynku a tam (pomijam poddasze ) rzadko kiedy jest taka temperatura jak na dworze, a poza tym w nocy temperatura i tak spadnie i można zjechać z temperaturą w domu wietrząc.

Podobnie można porównać Kaszuby do Suwalszczyzny liczyłem średnią z 2015r średnią z 2 skrajnych regionów. Kiedy temperatura przekracza 30 stopni (upał) a nie maksymalnej zanotowanej w danym regionie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co do urządzeń to stosuję najlepsze jaki mam do dyspozycji.

Znaczy stać mnie na Midee a Ty mi kupujesz Toshibe? ;)
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 19:40

Nim jeszcze odniosę się do tego co naspał Pan Tomasz niżej, trzeba by jeszcze wprowadzić dwa pojęcia o których każdy z nas się uczył w szkole powszechnej. To teza i hipoteza.Przeglądając te wszystkie Państwa potyczki widzę, że nie stosujecie Panowie podstawowych reguł dyskusji, Tym bardziej, że ma to być dyskusja naukowa, lub jej namiastka ale i ta też wymaga stosowania się do tych reguł. Gdybyście się do tych reguł Panowie stosowali, to dyskusja całkiem fajnie by przebiegała a i stosowane argumenty też do całkiem fajnych wniosków by prowadziły. To tak tytułem wstępu.
A więc teza to: jest zdaniem bądź twierdzeniem, które zawsze jest prawdziwe.
natomiast hipoteza to: to twierdzenie, które w wyniku weryfikacji wymaga udowodnienia lub zaprzeczenia.
Zależność między tezą a hipotezą jest taka:
Hipoteza wymaga udowodnienia
Teza wymaga argumentów i potwierdzenia
Hipoteza może być źródłem tezy
Teza jest zdaniem, które uważamy za prawdziwe, w hipotezie tej pewności nie ma. Pan Tomasz zrobił takie zestawienie: inaczej nie co to zapiszę
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlaczego ogrzewanie gazem nie ma sensu - bo - system taki nie ma chłodzenia

To zdanie zostało podzielone na dwa człony, ale Panie Tomaszu przykro jest mi to stwierdzić ale w tym zdaniu nie ma ani tezy ani hipotezy a już najmniej argumentu.
Pierwszy człon zdania to pytanie a nie teza, hipotezą to zdanie będzie jeżeli wyrzucimy z tego zdania słowo "dlaczego". No to jeszcze raz:

Ogrzewanie gazem nie ma sensu - bo - system taki nie ma chłodzenia.

Pierwszy człon zdania jak najbardziej Jest hipotezą, bo ta wymaga udowodnienia. Natomiast czy druga część tego zdania jest argumentem? Jako, że argument jednoznacznie udowadnia tezę. W tym miejscu by nie brnąć w system zależności mógł bym spytać:
Skoro system grzewczy oparty na gazie służy do ogrzewania, to po co ma mieć również system chłodzenia skoro ja nie mam takiej potrzeby posiadania go bo bardzo się dobrze czuję gdy latem są wysokie temperatury.
A więc druga część tego zdania nie jest argumentem bo bardzo łatwo jest tą część zdania podważyć. Co dyskutant to zawsze będzie kontrargument.
Natomiast te zdanie zapisane z innym już argumentem, gdzie nikt już nie będzie miał możliwości postawienia kontrargumentu będzie tak wyglądało:
Ogrzewanie gazem nie ma sensu - bo -od jutra na ziemi nie będzie gazu. Zgodził bym się z Panem gdyby napisał Pan to zdanie w taki sposób:
Według mnie Ogrzewanie gazem nie ma sensu - bo - system taki nie ma chłodzenia.
I tu jest wiadomo, że jest to Pańskie zdanie i byłby przyczynek do dyskusji.
I druga część argumentacji:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: ogrzewanie gazem nie ma sensu - bo - -oszukuje się, że sprawność kotła to to samo co sprawność systemu (zużycie przekracza 30kWh/m2)

Tu również można by postawić kontrargument w takiej o to postaci:
A jeżeli nie będziemy oszukiwali i podamy sprawność kotła jako sprawność systemu gdzie zużycie nie będzie przekraczać 30kWh/m2 to też ogrzewanie gazem nie ma sensu? Przecież można znaleźć takie przykłady. A więc i to zdanie jest hipotezą. I na koniec:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:ogrzewanie gazem nie ma sensu - bo --nie da się podłączyć do OZE

W tym miejscu trzeba by sprecyzować Panie Tomaszu co w Pańskim rozumieniu jest to OZE.
Bo ja mogę przeinaczyć rozumienie tego skrótu a tego nie mógł bym już sobie wybaczyć.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Uważam, że dyskusja, czy ja lub NAPE umieją odczytać licznik lub wyciągnąć wnioski z jego wskazań - nie ma sensu.
Odczytanie licznika to chyba nic trudnego, i tu znów się z Panem nie zgodzę, wyciągnąć wniosek z tego to sztuką, ale taki wniosek, który przekona nie tylko mnie (siebie) ale i też moich adwersarzy to już jest dużą sztuką nie każdemu daną. Bo do tego trzeba wznieść się ponad własne słabości.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Należy rozróżnić argumenty i dane.
Według mnie właśnie najlepszymi argumentami są dane, ale wykonane rzetelnie na tyle by jeszcze ktoś inny mógł je potwierdzić, bo dane wykonane samemu to tylko pół sukcesu. Bo cóż to za dane, jak ktoś inny w łatwy sposób je zaneguje.

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 19:50

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlaczego pompa ciepła bezpośrednia zużywa przynajmniej połowę mniej niż taka z wodnym górnym źródłem?
Powody są trzy.
- ciągła praca inwertora.
Pompy ciepła z wodnym górnym źródłem pracują praktycznie ON/OFF. Przy sprężarkach inwertorowych różnica w zużyciu, przy ciągłej modulowanej pracy to nawet 40% różnicy w zużyciu.
-niższa temperatura górnego źródła.
Pompy ciepła z wodnym górnym źródłem, grzeją je do wyższej temperatury niż 23 st.C (jak pompa powietrze powietrze) A to wiąże się ze spadkiem efektywności.
-straty instalacji hydraulicznej.
- grzałka dogrzewająca.
W pompach ciepłą z wodnym górnym źródłem grzałka jest w urządzeniu i dogrzewa pośrednio, Przy bezpośrednich rozwiązaniach pompa cie ma grzałki, jest ona zadaniowo „rozbita” na poszczególne pomieszczenia. Zmniejsza to jej zużycie a zwiększa komfort.

Skoro pompy ciepła powietrze powietrze mają najtańszą kWh i najtańsze ogrzewanie, to nie widzę powodu, by nie wykorzystywać rewersu latem, choćby do odprowadzenia nadmiaru wilgoci.

Jest tu cała fura nieścisłości, może zechciał by Pan poznać je?

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 19:54

Tomasz_Brzeczkowski pisze: dr Ludomir Duda.
Mdliło mnie od słuchania tych bab, gdzie właściwie nie miały nic do powiedzenia. Pan Duda też na potwierdzenie żadnymi przykładami nie wystrzelił.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: bachus » 13 lut 2017, 19:59

peltierPolska pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlaczego pompa ciepła bezpośrednia zużywa przynajmniej połowę mniej niż taka z wodnym górnym źródłem?

Jest tu cała fura nieścisłości, może zechciał by Pan poznać je?

To tchórz, będzie się bał, ze Twoje argumenty z jego bredniami nie pozostawią pyłku.
Ale życzę powodzenia.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 20:16

peltierPolska pisze merytorycznie i zrozumiale, nie jest to liga Jęczydupy który żyje z barwienia życia swoimi teoriami niepotartymi dowodami. Obawiam się że ma sporą szansę trafić na listę ignorowanych.

Dlaczego? Bo zadaje niewygodne pytania na które jęczy... nie ma kontrargumentów - i tu nie powstanie merytoryczna dyskusja. Tym samym Brzęczu będzie sprowadzony do parteru, więc ucieknie od czytania peltier`a. I będzie się chwalił że ma już 4 w ignorowanych.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 21:07

Przykre, że beletrystyką próbuje Pan zamazać temat.
Ogrzewanie hyrauliczne w tym gazowe nie nadaje się do budownictwa.
Sam pomysł grzania czynnika a potem domu czy mieszkania, powoduje większe zużycie energii niż straty przez przegrody, wyklucza chłodzenie, podnosi koszty instalacji.
Zwłaszcza chybionym pomysłem jest hydraulika przy pompach ciepłą.
Nie wiem po co ta beletrystyka? Jest pisana praca doktorska jest opomiarowanie.
A Pan uważa, że hydraulika w instalacji ma sens?

Wysłał Pan obiecany obiecany panel?
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: TwojOszczednyDom » 13 lut 2017, 21:14

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przykre, że beletrystyką próbuje Pan zamazać temat.
Ogrzewanie hyrauliczne w tym gazowe nie nadaje się do budownictwa.
Sam pomysł grzania czynnika a potem domu czy mieszkania, powoduje większe zużycie energii niż straty przez przegrody, wyklucza chłodzenie, podnosi koszty instalacji.
Zwłaszcza chybionym pomysłem jest hydraulika przy pompach ciepłą.
Nie wiem po co ta beletrystyka? Jest pisana praca doktorska jest opomiarowanie.
A Pan uważa, że hydraulika w instalacji ma sens?

Wysłał Pan obiecany obiecany panel?


To Peltier też ma panele? Myślałem, że czekamy na panel od Pana LedPolska :) Chyba się Panie Tomaszu pomyliło...

A co do wypowiedzi powyższych, to wchodzimy w rozważania filozoficzne jak widać :)
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 21:18

TwojOszczednyDom pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przykre, że beletrystyką próbuje Pan zamazać temat.
Ogrzewanie hyrauliczne w tym gazowe nie nadaje się do budownictwa.
Sam pomysł grzania czynnika a potem domu czy mieszkania, powoduje większe zużycie energii niż straty przez przegrody, wyklucza chłodzenie, podnosi koszty instalacji.
Zwłaszcza chybionym pomysłem jest hydraulika przy pompach ciepłą.
Nie wiem po co ta beletrystyka? Jest pisana praca doktorska jest opomiarowanie.
A Pan uważa, że hydraulika w instalacji ma sens?

Wysłał Pan obiecany obiecany panel?


To Peltier też ma panele? Myślałem, że czekamy na panel od Pana LedPolska :) Chyba się Panie Tomaszu pomyliło...

A co do wypowiedzi powyższych, to wchodzimy w rozważania filozoficzne jak widać :)

Np. bachus nie może pojąć dlaczego kolektory słoneczne w Polsce montuje się pionowo na ścianach, a rozpisuje się, jakby miał pojęcie o fizyce. Dobrze, że już mi się nie wyświetla.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24052
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 21:30

To Peltier też ma panele? Myślałem, że czekamy na panel od Pana LedPolska :) Chyba się Panie Tomaszu pomyliło...
Gdy się dowiedziałem od LED... że to ogniwa Peltiera (podobno ulepszone) to nie bardzo chce mi się wierzyć, że po 15 latach pierwszy raz pojawia się peltier na forum i to dwóch jednego dnia.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 22 gości

Gotowe projekty domów