Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 10:51

Jak napisałem, że gaz przy bardzo niskich temperaturach niedogrzewał i włączyła się pompa ciepła (ustawiona na +17 bo mnie się nie da) to odwraca się kota ogonem.
Jak napisałem ile idzie gazu i prądu na dobę w tych samych warunkach, to porównuje się poprzedni sezon grzewczy, do obecnego.
Nie widzi Pan, że zaśmieca się to co opisuję, by było jak najmniej czytelne?

-
HVAC - najtańszy komfort.

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 11:16

Nareszcie przeczytałem wątek gdzie Pan to wszystko opisuje, ale jak już pisałem niżej na czym polega dyskusja, argument, teoria, praktyka to w zasadzie nic tam takiego nie ma. A dyskusji już w ogóle.
To, że Pan tam coś napisał, to dobrze, ale przecież jak sam Pan stwierdził nie wszyscy muszą się z Panem zgadzać. Bo np. mają inne doświadczenia, inne obserwacje, inne porównania. A nie lepiej było by tak jak gdzieś wcześniej napisałem by uściślić zbieżne zdanie a według definicji podyskutować nad zdaniem odrębnym? Podkreślę podyskutować. Bo tam jest w zasadzie monolog Pański i monolog strony przeciwnej.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie widzi Pan, że zaśmieca się to co opisuję, by było jak najmniej czytelne?
Tak, tylko Pan coś opisuje, natomiast w żaden sposób nie odnosi się do swoich adwersarzy. Wygląda to tak jakby brakło argumentów, a myślę, że byłby Pan w stanie zasypać argumentami, Więc czego Pan tego nie robi?
Ostatnio zmieniony 13 lut 2017, 11:23 przez peltierPolska, łącznie zmieniany 1 raz.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: xander119 » 13 lut 2017, 11:18

Alle si chłopcy rozkręcili przez weekend.. Może zrobimy jakiś zlot forumowiczów w realu? Tylko bez sprzętów. Żadnych noży, tasaków, maczet, rur i pałek.

Awatar użytkownika
LedPolska
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 380
Rejestracja: 06 lut 2017, 16:31
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: LedPolska » 13 lut 2017, 11:20

xander119 pisze:Alle si chłopcy rozkręcili przez weekend.. Może zrobimy jakiś zlot forumowiczów w realu? Tylko bez sprzętów. Żadnych noży, tasaków, maczet, rur i pałek.


Może jutro? Jest okazja! Walentynki!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 11:32

peltierPolska pisze:Nareszcie przeczytałem wątek gdzie Pan to wszystko opisuje, ale jak już pisałem niżej na czym polega dyskusja, argument, teoria, praktyka to w zasadzie nic tam takiego nie ma. A dyskusji już w ogóle.
To, że Pan tam coś napisał, to dobrze, ale przecież jak sam Pan stwierdził nie wszyscy muszą się z Panem zgadzać. Bo np. mają inne doświadczenia, inne obserwacje, inne porównania. A nie lepiej było by tak jak gdzieś wcześniej napisałem by uściślić zbieżne zdanie a według definicji podyskutować nad zdaniem odrębnym? Podkreślę podyskutować. Bo tam jest w zasadzie monolog Pański i monolog strony przeciwnej.

W latach 90-tych tak było z rekuperacją z wentylacji czy z niedoszacowaniem strat do gruntu. Pukano się w głowę na 30 cm styropianu w podłodze, czy na odzysk ciepła. Ale konsekwentne tłumaczenie oraz zadowoleni inwestorzy, przynoszą efekty.

Dlatego też wierzę, że nawet najbardziej tępi zrozumieją dlaczego ogrzewanie hydrauliczne nie nadaję się do budownictwa.
Zapewne zna Pan erystykę Schpenhaura - jak nie masz argumentów, zaatakuj adwersarza, próbuj go ośmieszyć...
Co do argumentów, czy Pan wie dlaczego hydrauliczne systemy są złe. czy nie doczytał się Pan?
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 11:39

LedPolska pisze:
xander119 pisze:Alle si chłopcy rozkręcili przez weekend.. Może zrobimy jakiś zlot forumowiczów w realu? Tylko bez sprzętów. Żadnych noży, tasaków, maczet, rur i pałek.


Może jutro? Jest okazja! Walentynki!

Można zaprosić tych co brali udział w badaniu np. dr Ludomir Duda, czy NAPE.
Mogę zorganizować spotkanie.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 11:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Można zaprosić tych co brali udział w badaniu np. dr Ludomir Duda, czy NAPE.
Mogę zorganizować spotkanie.

Ale rozumiem że ciebie na spotkaniu nie będzie?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: xander119 » 13 lut 2017, 11:52

Na jego pstryknięcie w ciągu dnia zlecą si doktory ale on nie wylezie z blaszaka bo powietrze jest bee. On je lepszy niż NFZ. Syna do lekarza usiłuję umówić od piątku a jęczy... pstryknie 80 letnimi palcami i wszyscy przylecą jak muchy do gówna. A jak!
Jest moc!

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 11:53

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Można zaprosić tych co brali udział w badaniu np. dr Ludomir Duda, czy NAPE.
Mogę zorganizować spotkanie.

A czy oni nie mogli by się tu wypowiedzieć? W dobie dzisiejszej techniki można zorganizować np. telekonferencję i nie trzeba nigdzie jeździć. Jak już Pan gdzieś wspomniał jest XXI wiek.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: xander119 » 13 lut 2017, 12:05

A jak przez internet dasz mu w razie czego w ryja jak cię wkurewi podczas dyskusji? Nie widzę takiej rozmowy. Jest Pindolino to niech jęczu pakuje doktorów do torby i za dwie godziny spotykamy si np. nad Wartą w Poznaniu. To ostatnio modne miejsce do zejść towarzyskich.

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 12:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak napisałem, że gaz przy bardzo niskich temperaturach niedogrzewał i włączyła się pompa ciepła (ustawiona na +17 bo mnie się nie da) ?

Czegoś tu nie rozumiem. A w poprzednich latach przy mrozach bo i też one były też gaz nie dogrzewał?

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 12:27

peltierPolska pisze:Czegoś tu nie rozumiem. A w poprzednich latach przy mrozach bo i też one były też gaz nie dogrzewał?

Oj w poprzednich latach... blok ma pewnie z 50 lat a klima jest od 4 miesięcy i przez 49 lat problemy z dogrzaniem były pewnie zawsze, a od 4 miesięcy zbawienna sprawa klimatyzacja od jęczybudy.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 12:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dlatego też wierzę, że nawet najbardziej tępi zrozumieją dlaczego ogrzewanie hydrauliczne nie nadaję się do budownictwa.
Tak, zgadza się, ale żeby coś zrozumieć to adwersarzowi trzeba argumentować, przypomnę jeszcze raz co to słowo znaczy: -stwierdzenie mające uzasadnić pewną tezę. A więc prócz stwierdzenia, ze ogrzewanie hydrauliczne nie nadaje się do ogrzewania to trzeba to dość jasno i w miarę obszernie uzasadnić. Uzasadnić tak by adwersarz to zrozumiał. Jeżeli adwersarz pyta coś dla uściślenia to aby mógł on to zrozumieć trzeba odpowiedzieć, a jak na razie to tylko monolog bez żadnego znaczenia.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zapewne zna Pan erystykę Schpenhaura - jak nie masz argumentów, zaatakuj adwersarza, próbuj go ośmieszyć...

I znów powraca słowo argument, wyjaśniłem co według mnie ono oznacza, ale myślę, że dla Pana oznacza coś innego. A więc by dyskusja przebiegała w miłej atmosferze to o ile nie sprawi to Panu kłopotu proszę napisać co po przez słowo argument Pan rozumie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co do argumentów, czy Pan wie dlaczego hydrauliczne systemy są złe. czy nie doczytał się Pan?
I znów słowo argument. Będzie się to słowo zawsze powtarzać, ale nim nie powiemy sobie co nam to słowo mówi nie ujdziemy dalej, bo możne tak być, że to słowo znaczy dla nas całkiem o innego a myślę, ze powinno znaczyć to samo.
Ale nie doczytałem, proszę spróbować mi wyjaśnić dlaczego hydrauliczne systemy są złe używając argumentów,
Ostatnio zmieniony 13 lut 2017, 12:33 przez peltierPolska, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 12:32

peltierPolska pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Można zaprosić tych co brali udział w badaniu np. dr Ludomir Duda, czy NAPE.
Mogę zorganizować spotkanie.

A czy oni nie mogli by się tu wypowiedzieć? W dobie dzisiejszej techniki można zorganizować np. telekonferencję i nie trzeba nigdzie jeździć. Jak już Pan gdzieś wspomniał jest XXI wiek.

Może tu...
dr Ludomir Duda.
https://www.youtube.com/watch?v=E8hJtwmOl1o 22 min 40 sek.
Pisał na forum (dudalud) ale hejt był taki, że odpuścił
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 12:43

I znów powraca słowo argument, wyjaśniłem co według mnie ono oznacza, ale myślę, że dla Pana oznacza coś innego. A więc by dyskusja przebiegała w miłej atmosferze to o ile nie sprawi to Panu kłopotu proszę napisać co po przez słowo argument Pan rozumie
.
Dlaczego ogrzewanie gazem nie ma sensu
Argumenty
- system taki nie ma chłodzenia
-oszukuje się, że sprawność kotła to to samo co sprawność systemu (zuzycie przekracza 30kWh/m2)
-nie da się podłączyć do OZE
Odczyty z liczników w domu gdzie jest jedno i drugie ogrzewanie
zużycie dobowe przy +7
7m3 - 7 kWh
przy 0 st.
10m3 - 12 kWh
przy -15
16 m3 - 22 kWh

Uważam, że dyskusja, czy ja lub NAPE umieją odczytać licznik lub wyciągnąć wnioski z jego wskazań - nie ma sensu. Należy rozróżnić argumenty i dane.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów