Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: bachus » 12 lut 2017, 17:12

TwojOszczednyDom pisze:
Pan nie rozumiem tego że wychodzi taniej niż np. gazem...?

Ależ ja to dobrze rozumiem. Brzęczkowski cały czas to robi i porównuje totalnie spieprzoną instalacje gazową do pompy i wychodzi mu to co wychodzi.
To tak jakby jeździć samochodem z dziurawym bakiem na benzynie, później przestawić jazdę na szczelną instalację gazową i twierdzić, ze samochód na benzynie strasznie dużo pali a na gazie bardzo mało.
Tego Brzęczu nigdy nie zrozumie bo za głupi na takie porównania, Pan Panie Grzegorzu widać też nie bardzo łyka w czym rzecz.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 12 lut 2017, 17:37

Wracając do rozważań na temat teorii i praktyki, wydaje mi się jednak nie zależnie od animozji słuszne to stwierdzenie:
To tak jakby jeździć samochodem z dziurawym bakiem na benzynie, później przestawić jazdę na szczelną instalację gazową i twierdzić, ze samochód na benzynie strasznie dużo pali a na gazie bardzo mało.

Może właśnie od tego należy zacząć, od ustalenia wspólnych, takich samych, jasnych kryteriów.
Ale widzę, że pewnie nie da się dojść do takich wspólnych wniosków, bo animozje i gorąca krew bierze górę a i chęci do takiego postawienia sprawy też nikt nie ma,

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24056
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lut 2017, 18:48

peltierPolska pisze:Wracając do rozważań na temat teorii i praktyki, wydaje mi się jednak nie zależnie od animozji słuszne to stwierdzenie:
To tak jakby jeździć samochodem z dziurawym bakiem na benzynie, później przestawić jazdę na szczelną instalację gazową i twierdzić, ze samochód na benzynie strasznie dużo pali a na gazie bardzo mało.

Może właśnie od tego należy zacząć, od ustalenia wspólnych, takich samych, jasnych kryteriów.
Ale widzę, że pewnie nie da się dojść do takich wspólnych wniosków, bo animozje i gorąca krew bierze górę a i chęci do takiego postawienia sprawy też nikt nie ma,

Oczywiście, że instalacja gazowa jest spieprzona. Wiele razy pisałem, że nie jest możliwe wykonanie ogrzewania hydraulicznie poprawnie.
Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
Ogrzewania hydrauliczne nie nadają się do budownictwa. Zużywają za dużo kWh (nawet ponad 30kWh /m2) i nie dbają o klimat cały rok.
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: TwojOszczednyDom » 12 lut 2017, 20:30

Tak, instalacja ogrzewania gazowego w omawianym przez Pana Brzęczkowskiego przypadku jest rzeczywiście zrobiona tragicznie. Idą tam ogromne ilości gazu. Zatem Panowie broniący ogrzewania gazem proszę zaproponować co naprawić. Jak to zrobić by szło mniej. Pan Tomek zapraszał do mieszkania...
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24056
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 lut 2017, 20:42

TwojOszczednyDom pisze:Tak, instalacja ogrzewania gazowego w omawianym przez Pana Brzęczkowskiego przypadku jest rzeczywiście zrobiona tragicznie. Idą tam ogromne ilości gazu. Zatem Panowie broniący ogrzewania gazem proszę zaproponować co naprawić. Jak to zrobić by szło mniej. Pan Tomek zapraszał do mieszkania...

Tylko proszę mi pokazać "nietragiczną" instalację gazową?

Klasyfikacja energetyczna domów z instalacją bezpośrednią.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje
Jeżeli zużywa ponad 30kWh/m2 JEST TRAGICZNA?
Poza tym, Szanowny bachus napisał inwestorowi, że jak prądem wyjdzie dwa razy taniej, to mamy go nazywać Kukizem czy coś w tym stylu.
Z rachunków za sezon 2014 i2015 5650 zł za gaz - przy kiepskich zimach.
HVAC - najtańszy komfort.

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 12 lut 2017, 21:23

TwojOszczednyDom pisze:Tak, instalacja ogrzewania gazowego w omawianym przez Pana Brzęczkowskiego przypadku jest rzeczywiście zrobiona tragicznie. Idą tam ogromne ilości gazu. Zatem Panowie broniący ogrzewania gazem proszę zaproponować co naprawić. Jak to zrobić by szło mniej. Pan Tomek zapraszał do mieszkania...

Zaraz, zaraz co?, gdzie ta instalacja, w tym wątku a przejrzałem cały nie ma żadnej instalacji. Co prawda jest parę zdjęć wykonanych kamerą w podczerwieni ale żadnego opisu, nic na temat instalacji.Ale faktycznie poczekajmy może ktoś oś zaproponuje.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: bachus » 12 lut 2017, 21:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Poza tym, Szanowny bachus napisał inwestorowi, że jak prądem wyjdzie dwa razy taniej, to mamy go nazywać Kukizem czy coś w tym stylu.
Z rachunków za sezon 2014 i2015 5650 zł za gaz - przy kiepskich zimach.

Tak, coś podobnego napisałem, może nie tak dosłownie jak Brzęczu napisał ale sens podobny.
I dziwię się, że Brzęczu z inwestorem pewnych rzeczy nie uzgodnił a inwestor to intel15 tak pisał w pierwszym swoim poście, przypomnę:
intel15 pisze:Dzień dobry. Jestem nowy na forum. Przedstawię pokrótce mój problem.
Mam mieszkanie na poddaszu 100m2 . Ogrzewane jest piecykiem gazowym (postaram się umieścić zdjęcie ) . Gdy piecyk pracuje jest dość głośno. Opłaty są do przyjęcia, 2000-2400 zł rocznie, Ale największy problem jest latem. W największe upały śpimy w przedpokoju na ręcznikach, bo tam jest kamienna podłoga. Okien nie można otworzyć taki żar leci. A okien jest dużo.
Poradźcie co zrobić?

No i po cóż mi strzępić język na komentarz?
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: bachus » 12 lut 2017, 22:41

TwojOszczednyDom pisze:Tak, instalacja ogrzewania gazowego w omawianym przez Pana Brzęczkowskiego przypadku jest rzeczywiście zrobiona tragicznie. Idą tam ogromne ilości gazu. Zatem Panowie broniący ogrzewania gazem proszę zaproponować co naprawić. Jak to zrobić by szło mniej.
W tamtej sytuacji widać wyraźnie na zdjęciach. że rury zasilające te grzejniki idą w ścianach zewnętrznych gdzie na bank nie są w żaden sposób zabezpieczone otulinami a tam następuje wytracanie dużych ilości energii. Brzęczu jak to zobaczył to od razu zrobił ustawkę by dowieść swojego, bo zakładając tą instalację w pierwotnym założeniu była jako klima a i tak trzeba było ją założyć. Natomiast ja jakbym z takim przypadkiem się spotkał to przy okazji remontu a przecież był on po drodze pociągnął bym nową instalację przy ścianie. Sprawdzając jeszcze po drodze jaka jest temp. na wyjściu z kotła i na zasilaniu grzejników. Wtedy rury nie ogrzewały by zimnej ściany a ciepło bez strat trafiało by prosto z kotła do grzejników. Instalacja biegnąca na wierzchu, może i nie bardzo elegancka ale również grzała by pomieszczenia. Za grzejnikami dałbym maty odblaskowe.
Jeżeli ta instalacja gazowa była by tak poprawiona to dopiero można by cokolwiek porównywać, bo jak już wcześniej napisałem takie porównanie to:
bachus pisze:To tak jakby jeździć samochodem z dziurawym bakiem na benzynie, później przestawić jazdę na szczelną instalację gazową i twierdzić, ze samochód na benzynie strasznie dużo pali a na gazie bardzo mało.

Ale z tego trzeba wyciągnąć jakiś wniosek Panie Grzegorzu a nie poklepywać takiego wała jak Brzęczkowski.

Odnoszą się do poprzedniego mojego wpisu zrobię zestawienie:
TwojOszczednyDom pisze: Niech pan sobie liczy ...

No dobra , spróbuje:
Licznik gazu założono 1-12-2014 roku, natomiast zakończono grzanie gazem 1-112016 roku. Czyli można powiedzieć, że grzano gazem dwa lata bez jednego miesiąca, można również powiedzieć, że były to dwa sezony grzewcze też bez jednego miesiąca. Mieszkanie było ogrzewane oraz cwu. Zakończenie grzania nastąpiło ze stanem licznika 2155m3 gazu.
Od stanu 2155 musimy odjąć ilość gazu która poszła na ciepłą wodę. Te dane zaprezentował nam towarzysz niezłomny Brzęczkowski i wynosi ona 18 m3 na miesiąc. Rozpatrujemy okres 23 miesiące, jakby się Pan Panie Grzesiu nie doliczył. A więc od stanu 2155 odejmiemy 441m3 gazu co po odjęciu daje nam wynik 1741m3 na samo ogrzewanie w tych nie pełnych dwóch sezonach grzewczych. Ponieważ brakuje nam do pełnych dwóch lat jednego miesiąca to metodą średniego ważenia wyliczyliśmy, że będzie to 1815m3 na dwa pełne sezony grzewcze. A więc na jeden sezon grzewczy w tym mieszkaniu średnio wychodzi 907m3 gazu.
Nasz niezłomny Brzęczkowski umieścił scan kawałka rachunku gdzie po obliczeniu widać jak wół, że cena 1m3 gazu jest na poziomie 1,95zł/m3 Po przemnożeniu ceny 1m3 gazu przez zużycie 907m3 daje nam wynik 1768 zł za sezon.
A więc Brzęczkowski niech się nie sili na to, że ja coś odszczekam pod stołem, bo tak napisałem, bo ni jak te rachunki się nie zgadzają z tym co obiecał Brzęczkowski inwestorowi.
Z tego co już widać to prądem jest drożej w tym mieszkaniu na podstawie tego co przecież sam prezentował niezłomny Brzęczkowski a sezon grzewczy jest w pełni.
A teraz odpowiem Panu Panie Grzegorzu po co liczyć:
A właśnie po to by taki wał jak Brzęczkowski nie robił w balona takich jak Pan, ale zakładając, że jest Pan cokolwiek policzyć, potrafi i jeszcze wyciągnie z tego jakiekolwiek wnioski. Czego Panu szczerze życzę
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24056
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 1:42

Jakby nie było instalacji gazowej, nie byłoby co porównywać. Są grzejniki i jest kocioł viessmann . Było tam ogrzewanie gazowe od początku (ponad 20 lat. W roku 2014 wymieniono kocioł i grzejniki a w 2016 ja założyłem rekuperację i elektryczne.
Ponieważ dom domowi nierówny, ponieważ sezon grzewczy sezonowi nierówny, to nadarzyła się okazja porównać w tym samym domu.
przypomnę przy +7 na zewnątrz
doba gazem wyszła 7m3 a prądem 7 kWh, przy 0st. 10m3 i 12 kWh a przy - 15 st 16m3 i 22 kWh. Cena gazu 2 zł prądu 0.53 zł.
Czyli przy +7 14 zł do 3.70 przy 0 st 20 zł do 6,4 a przy -15 32 zł do 11,7 .
Należy jeszcze dodać, że kocioł pobiera ponad 1 kWh prądu na dobę!
Bardzo wyraźnie widać, że ogrzewanie bezpośrednie jest dwa razy tańsze od gazu.


Instalacja gazowa jest spieprzona, bo w ogóle jest (zużywa zbyt dużo zimą i fatalnie dba o komfort latem. ). Kolejne błędy w instalacji, to
umieszczenie grzejników na ścianach szczytowych
umieszczenie drabinki w łazience
umieszczenie termostatów w górnej części grzejnika.
Załączniki
Kocioł.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 8:27

Faktycznie jestm ciekawy jak po dzisiejszej nocy poradziła sobie klima -10oC na dworze (u mnie pod Wrockiem) Więc w stolicy było pewnie -12oC. Czy znów klimą zjechano temperaturą do 17oC aby zaoszczędzić i dogrzać gazem?

Swoją drogą w klimie nie zamontowano grzałki na ociekaczu więc czy lód sięga już do wentylatora czy jeszcze nie?

No i najważniejsze za 2 miesiące trzeba zrobić wymagany przegląd klimatyzacji więc do rachunku za prąd należy doliczyć 250 PLN za przegląd gwarancyjny. Ile by klima nie brała to i tak przez 5 lat dołożymy do samych przeglądów 2500 PLN!!!
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Bolas » 13 lut 2017, 9:03

Można nie robić przeglądów a po 6latach wymienić na nową ;)
A dyskusja między stroną TB i resztą świata nie ma sensu bo mówicie o dwóch różnych standardach. To tak jak kłótnia gościa jadącego rozpiżdżonym Twingo z dieslem z kierowcą z Tesli o tym który silnik jest lepszy.
Firma Ogólnobudowlana K-BOLBUD Bolesław Wujczyk
Żory - śląskie

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 9:38

Bolas pisze:Można nie robić przeglądów a po 6latach wymienić na nową ;)
A dyskusja między stroną TB i resztą świata nie ma sensu bo mówicie o dwóch różnych standardach. To tak jak kłótnia gościa jadącego rozpiżdżonym Twingo z dieslem z kierowcą z Tesli o tym który silnik jest lepszy.

No jedno Twingo będzie kosztowało około 10000 a Tesla no co by tu powiedzieć nie znam ceny i nie chce sprawdzać ale strzelam 200000 PLN.

Wiesz że jak nie zrobisz 2 przeglądów gwarancyjnych w roku to Twoja klimatyzacja nie ma gwarancji? I jak coś się spieprzy z klimatyzacją to też założysz drugą? Mój kociołek nie potrzebuje przeglądu, a jak prundu zabraknie to na małej przetwornicy 300W da sobie radę a klima...
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24056
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 lut 2017, 9:53

Bolas pisze:Można nie robić przeglądów a po 6latach wymienić na nową ;)
A dyskusja między stroną TB i resztą świata nie ma sensu bo mówicie o dwóch różnych standardach. To tak jak kłótnia gościa jadącego rozpiżdżonym Twingo z dieslem z kierowcą z Tesli o tym który silnik jest lepszy.

Panie Bolesławie, ja naprawdę nie dyskutuję.
Opisuję dom w którym są oba systemy. Ogrzewanie gazem, nie dość, że jest dwa razy droższe (nawet więcej niż dwa razy) to okazało się, że przy grzaniu gazem i temperaturze poniżej -15 st.C temperatura zaczęła spadać na tyle, że włączyła się pompa ciepłą ustawiona w czasie grzania gazem na +17 st.
To nie jest dyskusja.
Dom jest opomiarowany przez NAPE - Na podstawie tych pomiarów jest pisana praca doktorska.
Poza tym mam trzech hejterów forumowych w "ignorowanych" , więc nie można pisać o dyskusji.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: szari » 13 lut 2017, 10:31

Jak się argumentów nie przyjmuje i wszelkie nieprawidłowości które wskazujemy bagatelizuje to dodaje się kogoś do ignorowanych. Co z tego że jęczy... nie czyta naszych komentarzy jeśli wszyscy inni je czytają i widzą że Brzęczu zakrzywia rzeczywistość preparowanymi pod siebie testami.
A kolega Bachus udowodnił że gazem ogrzewanie było tańsze niż prądem. Bo na okres grzewczy szło 970m3 gazu * 1,90PLN/m3 = 1800 PLN a jeśli dobrze pamiętam w preparowanycm domu Brzęcza już jest 1400 PLN za prąd do zapłacenia + obowiązkowy przegląd klimy za 250 PLN = 1650 na tę chwilę a za oknem -10oC ;)
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

peltierPolska
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 71
Rejestracja: 09 lut 2017, 15:47
Re: Ogrzewać klimą czy piecem gazowym z butlą 11kg?

autor: peltierPolska » 13 lut 2017, 10:40

Bolas pisze:Można nie robić przeglądów a po 6latach wymienić na nową ;)
A dyskusja między stroną TB i resztą świata nie ma sensu bo mówicie o dwóch różnych standardach. To tak jak kłótnia gościa jadącego rozpiżdżonym Twingo z dieslem z kierowcą z Tesli o tym który silnik jest lepszy.

Pojawia się następne sformułowanie chyba nie znane wszystkim. To dyskusja.
Było już teoria, było praktyka, oba nie do końca zrozumiane i pojawia się praktyka. Może przypomnę co znaczy.
"Dyskusja (od łac. discussio, aby to omówić)– jeden ze sposobów wymiany poglądów na określony temat, popartych argumentami, prowadzona w gronie dwóch lub więcej osób."
Proszę się głęboko wczytać w tą definicję, gdzie pojawia się następne sformułowanie "argumenty".
I znów definicja: stwierdzenie mające uzasadnić pewną tezę.
Wystarczy znać i przestrzegać tych podstawowych parę prawideł i wtedy dopiero będziemy mieli dyskusję.
A teraz co mamy?
Mamy to, że reszta świata coś próbuje argumentować (bachus), pisze dość obszernie i jak by ktoś chciał to może te jego wyliczankę sprawdzić (resztę pominę) i wytknąć mu że nie prawda a TB i tak tego nie czyta choć reszta to czyta to dość śmiesznie to wygląda.
A więc nawet nie można tego nazwać kłótnią a raczej okopaniem się nie których po jednej stronie bez możliwości czytania tej drugiej.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Semrush [Bot] i 23 gości

Gotowe projekty domów