Najlepsze ogrzewanie

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: bajbaga » 13 gru 2012, 9:34

Jest jeszcze jeden aspekt ogrzewania - z różnych, ale wiadomych przyczyn, pomijany przez sprzedawców systemów elektrycznych.

Świat, a Europa szczególnie, zaczyna kłaść bezwarunkowy nacisk na energię pierwotną, czyli odnawialną.
My wcale nie pozostajemy w tyle. Nasze wymagania co do izolacyjności przegród są w kilku przypadkach większe niż w EU, a przygotowana nowela rozporządzenia, podnosi w tym przypadku poprzeczkę o 1/3.

Nasz ustawodawca poszedł dalej określił maksymalne zużycie EP na 1m2, a to oznacza, że energią elektryczną będzie można ogrzewać tylko bardzo dobrze izolowane domy (mieszkania), bo mnożnik za energię elektryczną jest x 3.
Dla jasności dodam, że dla PCi wynosi on x 0,28, a dla kolektorów, biomasy x 0,1, a dla paliw stałych, gazowych i oleju do x 1,5 (upraszczając i wartości maksymalne).

Dla jasności sytuacji dodam również, że dom "zeroenergetyczny", to nie dom o zerowym zużyciu energii, tylko dom o zerowym zapotrzebowaniu na energię pierwotną i doprowadzoną z zewnątrz. Takie założenie spełnia również dom ADD.

Konkluzja zaś jest taka, że warto juz na etapie projektowania zadbać nie tylko o najlepszą izolację termiczną, ale z rozwagą wybrać zarówno system grzewczy jak i jego "paliwo", tak aby za kilka (kilkanaście) lat nie trzeba było robić gruntownej modernizacji ogrzewania, tak jak u sąsiadów, którym dano 2 lata na wymianę przestarzałych elektrycznych systemów grzewczych (dla duzych domów i budynków niemieszkalnych powyżej 500m2 powierzchni).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 gru 2012, 9:51

Konkluzja zaś jest taka, że warto juz na etapie projektowania zadbać nie tylko o najlepszą izolację termiczną
Każda izolacja termiczna zgodna z norma i fizyką jest w sprzeczności pośrednim systemem ogrzewania.
Nic w domach izolowanych przerabiać nie trzeba - Fotowoltaika się poza Polska rozwija - i nie widzę problemu - nawet jak 500m2 dom zużyje 7500kWh -

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: bajbaga » 13 gru 2012, 10:22

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nic w domach izolowanych przerabiać nie trzeba - Fotowoltaika się poza Polska rozwija - i nie widzę problemu - nawet jak 500m2 dom zużyje 7500kWh -


Też nie widzę problemu jak będzie zużywał nawet 3 razy więcej, przy zasilaniu "fotowoltaiką", ale przy zasilaniu z sieci problem może być i pewnie będzie.

W noweli rozporządzenia maksymalną wartość EP ustalono na 105kWh/m2 - czyli nie tak źle, ale z moich informacji wynika, że systematycznie ta wartość będzie obniżana. Różne źródła, w różnych krajach podają, różne wartości docelowe, ale wydaje się, że ostatecznie zatrzyma się to na 40 - 50kWh/m2 dla EP - przynajmniej u nas.

Osiągnięcie wartości 105kWh/m2 EP, dla domu 130m2, zamieszkałego przez 4 osoby i zasilanego tylko energią elektryczną dostarczaną z sieci, będzie nie lada wyzwawniem , ale możliwym do wykonania - wszak pozostaje około 20kWh/m2 EU dla potrzeb ogrzania powierzchni i wentylację.

Lutek
Aktywny
Aktywny
Posty: 288
Rejestracja: 05 sie 2008, 10:18
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Lutek » 13 gru 2012, 10:41

Z tych nowych genialnych pomyslow ciesza sie tylko producenci i sprzedawcy. Dla dobra spoleczenstwa zabiera sie im wolnosc, pieniadze i decyduje za nich.
Mozna wprowadzic rozporzadzenie ze mamy jezdzic tylko SUVami..., wszystko mozna bo kazda zmiana przepisow jest robiona w interesie wszystkich oprocz zwyklego spoleczenstwa.
Chyba tylko [...] mysli ze jesli zbuduje ADD czy zeroenergetyczny to panstwo pozwoli mu sie uniezaleznic. Jak nie zarobia na pradzie lub gazie to zarobia na deszczu, a w przyszlosci na zuzywaniu powietrza.

Co za roznica czy wprowadzi sie rozporzadzenie o max Ep czy jak teraz o przenikalnosci ciepla przez przegrody? To jest dokladnie to samo. Niech lepiej wezma sie za nieuczciwych producentow co manipuluja sprawnosciami urzadzen, sprzedawcow co wciskaja kity oraz nieudolnych projektantow co nie potrafia projektowac.
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: bajbaga » 13 gru 2012, 11:05

Lutek pisze:Co za roznica czy wprowadzi sie rozporzadzenie o max Ep czy jak teraz o przenikalnosci ciepla przez przegrody? To jest dokladnie to samo. .


Jest różnica, a poza tym, oba wymagania są powiązane.
Przegrody nie mogą być "gorsze" niż, a uzyskany efekt zużycia EP nie większy niż.
Ale racja co do gamoni projektantów - ciekawe kiedy to ogarną.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 gru 2012, 11:42

Chyba tylko [...] mysli ze jesli zbuduje ADD czy zeroenergetyczny to panstwo pozwoli mu sie uniezaleznic. Jak nie zarobia na pradzie lub gazie to zarobia na deszczu, a w przyszlosci na zuzywaniu powietrza.

jeżeli ja się uniezależnię energetycznie ( już następną zimę będę grzał mieszkanie za darmo) a Pan nie, a oni podniosą opłaty za wodę i czy nawet deszcz - to Pan zapłaci za gaz i deszcz ja tylko za deszcz.
A to, ze projektanci gamonie... Nie szanowny Panie - Pan jest inwestorem i to Pan wybiera - gamoń czy nie gamoń ma mi dom robić!
Mogę Panu polecić projektantów do domu izolowanego, a zeroenergetyczny - to Pan sam z niego zrobi - to banalnie proste!

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Enerbau » 14 gru 2012, 22:34

bajbaga pisze:Jest jeszcze jeden aspekt ogrzewania - z różnych, ale wiadomych przyczyn, pomijany przez sprzedawców systemów elektrycznych.

Świat, a Europa szczególnie, zaczyna kłaść bezwarunkowy nacisk na energię pierwotną, czyli odnawialną.
My wcale nie pozostajemy w tyle. Nasze wymagania co do izolacyjności przegród są w kilku przypadkach większe niż w EU, a przygotowana nowela rozporządzenia, podnosi w tym przypadku poprzeczkę o 1/3.

Nasz ustawodawca poszedł dalej określił maksymalne zużycie EP na 1m2, a to oznacza, że energią elektryczną będzie można ogrzewać tylko bardzo dobrze izolowane domy (mieszkania), bo mnożnik za energię elektryczną jest x 3.

Konkluzja zaś jest taka, że warto juz na etapie projektowania zadbać nie tylko o najlepszą izolację termiczną, ale z rozwagą wybrać zarówno system grzewczy jak i jego "paliwo", tak aby za kilka (kilkanaście) lat nie trzeba było robić gruntownej modernizacji ogrzewania, tak jak u sąsiadów, którym dano 2 lata na wymianę przestarzałych elektrycznych systemów grzewczych (dla duzych domów i budynków niemieszkalnych powyżej 500m2 powierzchni).

Właśnie energia odnawialna będzie najlepszym żródłem przyspieszenia i zachętą do budowania domów niskoenergetycznych, czy też bardzoniskoenergetycznych, o plus energetycznych nie wspomnę. Z uwagi na nasze położenie geograficzne najlepszym źródłem energii odnawialnej są elektrownie wiatrowe. Już jedna miniturbina o mocy 5kW jest w stanie zaspokoić całkowite zużycie energii w tym na ogrzewanie, w domu jednorodzinnym. niestety silnym chamulcem są jeszcze niejasne przepisy, które zmusiłyby dostawców energii do odbioru nadwyżek tak wyprodukowanego prądu. Nadzieja jest, że wkrótce powstaną nowe sposoby magazynowania energii, co pozwoliłoby w znacznym stopniu uniezależnić się od koncernów energetycznych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 gru 2012, 8:56

Przepisy? Kupiłem wiatrownię SG3 - 2.8kW - podłączyłem kabel grzewczy 24V/1500W i podlicznik
Po roku okazało się - że dało 980kWh! Gdybym ową wiatrownię, chciał zaprzęgnąć do instalacji - jej koszt ( bez pozwoleń i formalności ) wyniósłby 30000 zł z hakiem - Nie przepisy są hamulcem!

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Enerbau » 15 gru 2012, 15:25

Hamulcem może być brak wiatru zimą, wtedy gdy wiatrak musi pracować. Jedyna możliwość aby w tym czasie nie zamarznąć, to energia elektryczna od lokalnego dostawcy. W Niemczech jest regułą, że wszystkie systemy energii odnawialnej podłączone są do sieci energetycznej. Producent energii zużywa tyle ile potrzebuje, a nadwyżkę odprowadza do sieci. W przypadku zwiększonego zapotrzebowania na energię, albo jej braku z własnej produkcji, pobiera się energię z sieci.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Bolas » 16 gru 2012, 9:04

Znane są też przypadki od kolegów Niemców że wiatraki były napędzane prądem bo bardziej się opłacało odsprzedawać psełdowiatrową energię a tej nie było z braku wiatru. Poza tym wiatraki im bardziej obciążone tym silniejszego wiatru potrzebują. Podobnie z fotoogniwami im gorętsze tym gorzej pracują. Ale to takie niuanse :)) Jeżeli nie jesteś elektronikiem fanatykiem to nie warto się bawić w zakup takich urządzeń.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Enerbau » 16 gru 2012, 13:55

Problem w tym, że Niemcy stawiając na rozwój energii odnawialnej "przespali" rozbudowę sieci energrtycznych, co teraz obija im się czkawką. Wiatraki produkują więcej energii aniżeli sieć jest w stanie przyjąć. To powoduje, że właściciele farm wiatrowych nie oddają wyprodukowanej energii do sieci, ale dostają za nią pieniądze. Na początku obowiązywania ustawy o odejściu od energii atomowej, cena zakupu 1 kWh ze źródeł odnawialnych była 4x wyższe od cen rynkowych i gwarantowana przez 20 lat. Spowodowało to lawinowy rozwój PV, elektrowni wiatrowych i biogazowni.
Na dzień dzisiejszy udział energii ze żródeł odnawialnych wynosi 25% całej wyprodukowanej energii elektrycznej w Niemczech.

leworeczny
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:09
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: leworeczny » 13 sty 2017, 13:10

Aktualnie najlepszymi rozwiązaniami grzewczymi jest albo gaz ziemny albo naturalne źródła energii, jak np. powietrze atmosferyczne czy woda. Najlepszymi pod względem ekologicznym, jak również ekonomicznym. W przypadku ogrzewania za pomocą gazu ziemnego, koszt tego surowca wylicza się w 1m3 jego zużyciahttp://gazus.pl/poradnik/ile-kosztuje-m3-gazu.html. W związku z tym, że na rynku istnieje wielu dostawców, każdy może dobrać sobie taką ofertę, która będzie dla niego korzystna. Wiele z nich oferuje ceny za 1m3, które znajdują się poniżej niż jest to ustalone w taryfie.

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Enerbau » 13 sty 2017, 14:21

leworeczny pisze:Aktualnie najlepszymi rozwiązaniami grzewczymi jest albo gaz ziemny albo naturalne źródła energii, jak np. powietrze atmosferyczne czy woda. Najlepszymi pod względem ekologicznym, jak również ekonomicznym. W przypadku ogrzewania za pomocą gazu ziemnego, koszt tego surowca wylicza się w 1m3 jego zużyciahttp://gazus.pl/poradnik/ile-kosztuje-m3-gazu.html. W związku z tym, że na rynku istnieje wielu dostawców, każdy może dobrać sobie taką ofertę, która będzie dla niego korzystna. Wiele z nich oferuje ceny za 1m3, które znajdują się poniżej niż jest to ustalone w taryfie.


Bardzo ciekawe odkrycie. Wg leworęcznego Słońce nie jest źródłem energii naturalnej, ale gaz jest już ekologiczny! Zapomniał tylko, że gaz nie jest źródłem energii odnawialnej,
a jego zasoby są ograniczone.
ENERBAU - Ogrzewania Na Podczerwień.
www.enerbau.pl

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: xander119 » 13 sty 2017, 14:45

Ola uspokój si!

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 424
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Najlepsze ogrzewanie

autor: Rafał Cichocki » 10 mar 2017, 11:46

Dzień dobry,

Nawiązując do tematu na forum, jeżeli do budynku podłączona jest sieć gazowa, najbardziej korzystnym rozwiązaniem będzie zastosowanie gazowego kotła kondensacyjnego. Natomiast w przypadku braku podłączenia sieci gazowej do budynku polecam zastosowanie gruntowej lub powietrznej pompy ciepła. Zarówno kotły gazowe, jak i pompy ciepła znakomicie współpracują z ogrzewaniem podłogowym. Kocioł kondensacyjny przy pracy w parametrach niskotemperaturowych uzyskuje dodatkowy odzysk ciepła z pary wodnej znajdującej się w spalinach, przez co osiągana jest wyższa sprawność pracy. Natomiast pompa ciepła wykorzystując darmowe źródła energii (grunt, woda, powietrze) może osiągnąć więcej energii cieplnej.
Obydwa rozwiązania zapewniają bezobsługową i ekologiczną pracę. O wszystkich wyżej wymienionych urządzeniach, jak i innych rozwiązaniach ogrzewania budynku, można przeczytać na stronie internetowej [więcej informacji poprzez PW].
W razie pytań - chętnie odpowiem
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości

Gotowe projekty domów