Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: szari » 12 mar 2018, 20:15

KonradG pisze:Fundamentem to że zajmujesz się instalacjami prawie dwie dekady, a co wtedy montowałeś pompy pow-powietrze które grzały wodę i pewnie miały 150% sprawności?

Poszukaj na innym forum w tamtym czasie były małe termy/podgrzewacze przepływowe pod każdym kranem i krany bezdotykowe. Zresztą może nie wiesz ale tylko tu jeszcze nie ma bana na każdym innym forum już go wymeldowali - dlaczego odpowiedz sobie sam.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 21:26

Paparoach pisze:Musze doprecyzować , dane mając na myśli kwotę 250 zł pisałem o kwocie za prąd za miesiąc , co daje 1500 zł za zasilanie pompy za rok , mam tez na myśli pompę z wymiennikiem gruntowym, głębinowym . Podana kwota to faktycznie ponoszona kwota w domu gdzie na parterze jest podłogówka , góra praktycznie nieużytkowa bo wyprowadziły się dzieci, chodzi tylko dół, góra okazjonalnie, dużą robotę daje też kominek który jest przynajmniej raz w tygodniu odpalany. Wentylacja na grawitacji.

Natomiast wentylacja mechaniczna z rekuperacją ma tez możlwiosć zastosowania GWC , wtedy tez jest chłód. Poczytam sobie o HVAC jakieś sensowne źródło na ten temat ?

Nie ma sensu ogrzewanie wodne w ogóle, a przy pompach ciepła w szczególności.
Efektywność energetyczna wyklucza takie systemy. W 1990 minister prof. Krzysztof Żmijewski chciał wykluczyć ogrzewanie wodne z budownictwa, poza wyjątkami ciepła odpadowego: elektrownie i spalarnie śmieci.
GWC stosowano w zeszłym wieku zanim weszły inwertery. Są tańsze od GWC pobierają mniej prądu niż rekuperator na kW mocy chłodniczej .
GWC nie grzeją.

A 1500 zł za 200m2 nie ma problemu ale przy elektrycznym niecentralnym i klimatyzacji.

Poprawnie wykonana instalacja HVAC jest tańsza od opartej na kotle na paliwa stałe i zużywa do 20kWh/m2 w starym budownictwie,

Pompa ciepłą jest tańsza w produkcji od kotła, jest prostsza w instalacji, dlatego uważam, że jak ktoś proponuje instalacje z pompą ciepłą drożej niż kotłownię, jest zwykłym naciągaczem i szkodnikiem.
HVAC - najtańszy komfort.

chramciuru
Aktywny
Aktywny
Posty: 108
Rejestracja: 07 lis 2016, 18:50
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: chramciuru » 12 mar 2018, 22:08

A ja mam pytanie. Jesteś z zawodu hydraulikiem?, ciepłownikiem?, może murarzem?.
Złożyłeś w swoim życiu, choć jedną instalację wodną? Ociepliłeś chociaż jeden budynek, albo nawet czy miałeś kielnie w ręku??. Wnioski to może przedstawiać osoba która posiada wiedzę teoretyczną i praktyczną z danej dziedziny, która dokonała jakiegoś porównania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 22:56

chramciuru pisze:A ja mam pytanie. Jesteś z zawodu hydraulikiem?, ciepłownikiem?, może murarzem?.
Złożyłeś w swoim życiu, choć jedną instalację wodną? Ociepliłeś chociaż jeden budynek, albo nawet czy miałeś kielnie w ręku??. Wnioski to może przedstawiać osoba która posiada wiedzę teoretyczną i praktyczną z danej dziedziny, która dokonała jakiegoś porównania.

Instalacje wodne nie spełniają wymogów efektywności energetycznej. Zostały wymyślone, by spalać nadwyżki w wydobyciu węgla.
Ja się zajmuję efektywnością energetyczną i instalacjami hvac . Tłumaczę dlaczego ogrzewanie musi być bezpośrednie, dlaczego nie należy instalować grzejników pod oknami, czy "konwekcji" w łazienkach.
Warto się uczyć efektywności energetycznej - instalacja hvac zużywająca ponad 30kWh/m2 jest wykonana prze nieuka, czy nawet TUMANA
HVAC - najtańszy komfort.

janusz.termo
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 25 lis 2017, 0:17
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: janusz.termo » 12 mar 2018, 23:40

Widze ,ze duzo tu Panstwo pisza bajek , nie podpartych dowodami .
Przecietny budynek nowobudowany zuzywa ok 90 kWh /m2/rok.Czyli przy 160 m2 daje nam to zuzycie ok 15 tys kWh . Z tego przy dobrze ocieplonym budynku 40 procen stanowi strata na wentylacje .
I tyle tez energii musimy do budynku doprowadzic , albo z gazu , wegla , czy energi elektr .
Do obliczen musimy przyjac sprawnosc
Kotly grzewcze weglowe V kat 85 procent teoret. w badaniu do atestu , 75 praktyczne użytkownik , bo znam tylko jednego Klienta ktory w stroju kosmonauty gruntownie 1 raz w tygodniu czysci kociol
Kotly kondensacyjne 109 procent ( do wartosci opalowej ) praktycznie 101 przy pomiarze analizatorem spalin
Pompy ciepla 230- 300 procent , bo od COP -u trzeba odliczyc zuzycie energi na pompy , wentylatory i oczywiscie odtajanie przy pompach powietrznych oraz grzanie gdy temp ponizej minus 5 stopni.
Ogrzewanie grzejnikowe 100 procent
Dopiero to pozwala na rzeczywiste wyliczenie kosztow .
Koszty kotlowni powoli sie wyrownuja i z wyjatkiem pompy ciepla z gruntowym wymiennikiem sa obecnie bardzo zblizone .
Osobiscie uzytkuje wlasnoreczne zbudowany uklad z pompa ciepla woda glikol , parownik powietrzny glikolowy i zbiornik lodowy o pojemnosci 8 m3.W okresie temp. ponizej minus 5 wspomagam sie kotlem olejowym . Koszt materialow 10 tys zl bez kotla olejowego.
Od poczatku sezonu zuzylem 4000 kWh i 300 l oleju opalowego dla domu 150 m2 -projekt 2009 rok.
Prosze o podawanie rzeczywistych kosztow ogrzewania Waszych budynków, aby mozna bylo stworzyć jakas baze danych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 23:58

janusz.termo pisze:Widze ,ze duzo tu Panstwo pisza bajek , nie podpartych dowodami .
Przecietny budynek nowobudowany zuzywa ok 90 kWh /m2/rok.Czyli przy 160 m2 daje nam to zuzycie ok 15 tys kWh . Z tego przy dobrze ocieplonym budynku 40 procen stanowi strata na wentylacje .
I tyle tez energii musimy do budynku doprowadzic , albo z gazu , wegla , czy energi elektr .
Do obliczen musimy przyjac sprawnosc
Kotly grzewcze weglowe V kat 85 procent teoret. w badaniu do atestu , 75 praktyczne użytkownik , bo znam tylko jednego Klienta ktory w stroju kosmonauty gruntownie 1 raz w tygodniu czysci kociol
Kotly kondensacyjne 109 procent ( do wartosci opalowej ) praktycznie 101 przy pomiarze analizatorem spalin
Pompy ciepla 230- 300 procent , bo od COP -u trzeba odliczyc zuzycie energi na pompy , wentylatory i oczywiscie odtajanie przy pompach powietrznych oraz grzanie gdy temp ponizej minus 5 stopni.
Ogrzewanie grzejnikowe 100 procent
Dopiero to pozwala na rzeczywiste wyliczenie kosztow .
Koszty kotlowni powoli sie wyrownuja i z wyjatkiem pompy ciepla z gruntowym wymiennikiem sa obecnie bardzo zblizone .
Osobiscie uzytkuje wlasnoreczne zbudowany uklad z pompa ciepla woda glikol , parownik powietrzny glikolowy i zbiornik lodowy o pojemnosci 8 m3.W okresie temp. ponizej minus 5 wspomagam sie kotlem olejowym . Koszt materialow 10 tys zl bez kotla olejowego.
Od poczatku sezonu zuzylem 4000 kWh i 300 l oleju opalowego dla domu 150 m2 -projekt 2009 rok.
Prosze o podawanie rzeczywistych kosztow ogrzewania Waszych budynków, aby mozna bylo stworzyć jakas baze danych.

Jeżeli w XXI wieku stary budynek zużywa ponad 20kWh/2 to instalację wykonywał laik !!

Klasyfikacja energetyczna z początku lat 90-tych, gdy wiceministrem odpowiedzialnym za efektywność energetyczną był prof. Krzysztof Żmijewski
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Warto się uczyć, by nie pisać takich bzdur :
Przecietny budynek nowobudowany zuzywa ok 90 kWh /m2/rok.Czyli przy 160 m2 daje nam to zuzycie ok 15 tys kWh . Z tego przy dobrze ocieplonym budynku 40 procen stanowi strata na wentylacje .
HVAC - najtańszy komfort.

KonradG
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 12 mar 2018, 5:42
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: KonradG » 14 mar 2018, 21:50

Szkoda chyba ciągnąć wątek, czy można prosić Pana Tomasza by nie udzielał się w dyskusji?
"Pytając o godzinę dostajemy stek informacji około"

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: -_- greg » 14 mar 2018, 22:31

chramciuru pisze:A ja mam pytanie. Jesteś z zawodu hydraulikiem?, ciepłownikiem?, może murarzem?.
Złożyłeś w swoim życiu, choć jedną instalację wodną? Ociepliłeś chociaż jeden budynek, albo nawet czy miałeś kielnie w ręku??. Wnioski to może przedstawiać osoba która posiada wiedzę teoretyczną i praktyczną z danej dziedziny, która dokonała jakiegoś porównania.

Z zawodu? pisarz, na tym forum.
Człowiek siedząc na forum tyle czasu - nie ma czasu na nic innego.

janusz.termo pisze:Widze ,ze duzo tu Panstwo pisza bajek , nie podpartych dowodami .

Główny bajkopisarz może liczy na Pulitzera,
wszystko oczywiście oparte na szacunkach, które zmienne są jak pogoda.

KonradG pisze:Szkoda chyba ciągnąć wątek, czy można prosić Pana Tomasza by nie udzielał się w dyskusji?
"Pytając o godzinę dostajemy stek informacji około"

Nie liczył bym na spełnienie prośby przez kogoś, kto żyje 24/7 na tym forum.
To tak jak alkoholika albo palacza, prosić uprzejmie żeby przestał.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 14 mar 2018, 22:58

KonradG pisze:Szkoda chyba ciągnąć wątek, czy można prosić Pana Tomasza by nie udzielał się w dyskusji?
"Pytając o godzinę dostajemy stek informacji około"
Nie wszyscy jeszcze zrozumieli, że podstawą instalacji jest efektywność energetyczna.
Wie Pan ile osób robi instalacje nie mając o tym pojęcia? Jakie pranie mózgów odchodzi na uczelniach, by (w latach 1950-1990 ) spalić nadwyżki węgla, a w latach 1997-2022 gazu.

Jakie są podstawowe błędy projektowo wykonawcze, czyli co jest zaprzeczeniem efektywności energetycznej. Co powoduje większe zużycie niż dom lub mieszkanie potrzebuje.

1- systemy hydrauliczne (ogrzewanie pośrednie, centralne ) nie nadaje się do budownictwa- jest drogie i jest zaprzeczeniem EFEKTYWNOŚCI ENERGETYCZNEJ !! Zużywa zawsze znacznie więcej kWh, niż dom potrzebuje. Wyjątek może stanowić wykorzystanie ciepła odpadowego.

2-podstawą instalacji dbającej o komfort termiczno wilgotnociowy od ponad ćwierć wieku jest wentylacja z odzyskiem ciepła – są nawet dziś „inżynierowie” projektujący czy instalujący system grzewczy czy chłodzący bez tego podstawowego elementu.

3- Niedopuszczalna jest:
- instalacja grzejników konwekcyjnych na „zimnych” ścianach , a zwłaszcza pod oknem!! – Taka praktyka, zwiększa zużycie kWh minimum 2x!!! Grzejnik dążąc do wyrównania temperatury, „wyrzuca” kWh, które w ogóle nie grzały pomieszczenia.
-Instalacja grzejników drabinkowych lub konwekcyjnych w łazienkach, gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
-instalacja termostatów w górnej części grzejnika.
-instalowanie ogrzewania podłogowego przy izolacji mniejszej niż np. w dachu.

Poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa rocznie do 30kWh/m2 w starych domach z cegły.
Załączniki
27331835_10156136559616672_4357155144131140083_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Grzegorz Sieradz
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 14 mar 2018, 22:51
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Grzegorz Sieradz » 14 mar 2018, 23:35

Może rozruszamy te posty - Ogrzewanie - Kto ma i jakie ?
jestem za pompą ciepła >?

jakieś informacje? porozmawiamy ?

Grzegorz Sieradz
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 14 mar 2018, 22:51
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Grzegorz Sieradz » 14 mar 2018, 23:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
KonradG pisze:Szkoda chyba ciągnąć wątek, czy można prosić Pana Tomasza by nie udzielał się w dyskusji?
"Pytając o godzinę dostajemy stek informacji około"
Nie wszyscy jeszcze zrozumieli, że podstawą instalacji jest efektywność energetyczna.
Wie Pan ile osób robi instalacje nie mając o tym pojęcia? Jakie pranie mózgów odchodzi na uczelniach, by (w latach 1950-1990 ) spalić nadwyżki węgla, a w latach 1997-2022 gazu.

Jakie są podstawowe błędy projektowo wykonawcze, czyli co jest zaprzeczeniem efektywności energetycznej. Co powoduje większe zużycie niż dom lub mieszkanie potrzebuje.

1- systemy hydrauliczne (ogrzewanie pośrednie, centralne ) nie nadaje się do budownictwa- jest drogie i jest zaprzeczeniem EFEKTYWNOŚCI ENERGETYCZNEJ !! Zużywa zawsze znacznie więcej kWh, niż dom potrzebuje. Wyjątek może stanowić wykorzystanie ciepła odpadowego. post448430.html?hilit=schody#p448430

2-podstawą instalacji dbającej o komfort termiczno wilgotnociowy od ponad ćwierć wieku jest wentylacja z odzyskiem ciepła – są nawet dziś „inżynierowie” projektujący czy instalujący system grzewczy czy chłodzący bez tego podstawowego elementu.

3- Niedopuszczalna jest:
- instalacja grzejników konwekcyjnych na „zimnych” ścianach , a zwłaszcza pod oknem!! – Taka praktyka, zwiększa zużycie kWh minimum 2x!!! Grzejnik dążąc do wyrównania temperatury, „wyrzuca” kWh, które w ogóle nie grzały pomieszczenia.
-Instalacja grzejników drabinkowych lub konwekcyjnych w łazienkach, gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
-instalacja termostatów w górnej części grzejnika.
-instalowanie ogrzewania podłogowego przy izolacji mniejszej niż np. w dachu.

Poprawnie wykonana instalacja HVAC zużywa rocznie do 30kWh/m2 w starych domach z cegły.



widzę, że jest Pan " ocykany" w ogrzewaniu - moglibyśmy porozmawiać >? mam kilka tematów ?
jednak nie wiem czy się Pan odezwie ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 mar 2018, 5:35

Grzegorz Sieradz pisze:Może rozruszamy te posty - Ogrzewanie - Kto ma i jakie ?
jestem za pompą ciepła >?

jakieś informacje? porozmawiamy ?

Zdecydowanie pompy ciepła w instalacjach HVAC to najtańsze rozwiązanie i nie tylko chodzi o najniższy koszt inwestycji. Poza tym największy komfort termiczno wilgotnoąciowy
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 mar 2018, 5:36

widzę, że jest Pan " ocykany" w ogrzewaniu - moglibyśmy porozmawiać >? mam kilka tematów ?
jednak nie wiem czy się Pan odezwie ?
Zajmuję się instalacjami HVAC i efektywnością energetyczną od 1989. Zapraszam .
HVAC - najtańszy komfort.

chramciuru
Aktywny
Aktywny
Posty: 108
Rejestracja: 07 lis 2016, 18:50
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: chramciuru » 15 mar 2018, 22:08

Hhahahah się uśmiałem :) chyba zajmujesz się wypisywaniem pier... od 1989. Bo jak można nazwać te twoje barwne posty. Temat dotyczy RÓŻNYCH ROZWIĄZAŃ GRZEWCZYCH. Daj się wypowiedzieć innym. Ja bym prosił moderatora forum o interwencję, ja wiem że to trudne bo Brzęczu to nasza maskotka. Napisał bym jak u mnie wygląda sprawa czym pale jakie koszty, ale zaraz ten gamoń będzie się wpier.... ze swoimi 20kw/m2.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 mar 2018, 4:33

chramciuru pisze:Hhahahah się uśmiałem :) chyba zajmujesz się wypisywaniem pier... od 1989. Bo jak można nazwać te twoje barwne posty. Temat dotyczy RÓŻNYCH ROZWIĄZAŃ GRZEWCZYCH. Daj się wypowiedzieć innym. Ja bym prosił moderatora forum o interwencję, ja wiem że to trudne bo Brzęczu to nasza maskotka. Napisał bym jak u mnie wygląda sprawa czym pale jakie koszty, ale zaraz ten gamoń będzie się wpier.... ze swoimi 20kw/m2.
30kWh kWh/m2 to zużycie na ogrzewanie / chłodzenie i cwu w starych domach, przy poprawnie wykonanej instalacji. A Pan się zna na instalacjach, czy raczej brak wiedzy w tej dziedzinie? Jakby chciał Pan się zapoznać z tematem, zapraszam.
Wie Pan co to efektywność energetyczna? Warto się uczyć!!
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Semrush [Bot] i 18 gości

Gotowe projekty domów