Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 7:36

KonradG pisze:Dzień Dobry chciałem się przyłączyć do forum, jestem początkującym instalatorem.
Więc raczej będę czytał niż pisał, choć może uda mi się zadawać trafne pytania.
Jak część ludzi tutaj też mam kilka poglądów ale póki co tylko jeden " Wentylacja grawitacyjna przyczyną smogu w Polsce" żartowałem życzę miłego dnia

To nie pogląd , to prosty rachunek ekonomiczny.
Wentylację grawitacyjną projektują ludzie nie mający pojęcia o efektywności energetycznej i instalacjach. Jeżeli powietrze nawiewane jest oknem, to instalowane są pod tym oknem grzejniki. Grzejnik dążąc do wyrównania temperatury, wyrzuca ogromne ilości ciepła, które w ogóle nie grzały pokoju. Grzejnik pod oknem zużywa minimum 2 x więcej.
Na ogrzanie powietrza wentylacyjnego dla jednej osoby potrzeba 1200 kWh .
Gdy teraz mamy dom 150m2 z czterema osobami, to wentylacja z odzyskiem ciepła, oszczędzi 4000 kWh - zostanie 11000. Grzejniki na ścianie działowej , zostanie 5000. kWh. Grzejnik konwekcyjny w łazience (lub drabinka ) to nawet 10ciokrotnie większe zużycie niż łazienka potrzebuje.
Jeżeli instalacja zużywa ponad 30 kWh /m2 wykonywał ją szkodnik, lub jak ja to nazywam TUMAN.
Przy kilkukrotnie większym zużyciu niż dom potrzebuje, ludzie sięgają po tanie paliwa.
Tak więc przyczyną smogu jest wentylacja grawitacyjna.
HVAC - najtańszy komfort.

KonradG
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 12 mar 2018, 5:42
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: KonradG » 12 mar 2018, 7:59

Ufff na pierwszy ogień użytkownik tworzący ~20% tego forum. ok. Dlaczego nazywasz tumanem kogokolwiek, nie wynajdując nic konkretnego. Piszesz liczby bez pokrycia. Skoro okno nie jest szczelne to jest sens podgrzewania powietrza w drugim końcu pomieszczenia? Jeśli nie odpiszesz sensownie to uznam, że to kopanie się z koniem. Technologie budowy były takie a nie inne. Zrób chociaż dwie budowy na jenej wykonaj went. graw. na drugiej swój cudowny rekuperator (ogólnie też jestem za wentylacją mechaniczną) wybierz taki sam sposób ogrzewania i zrób rzetelne porównanie.
Wytłumacz mi jeszcze np. przenikanie cząstek pyłów ze spalania do domu z wentylacją jedną i drugą... Ogólnie sam sobie przeczysz. miłego dnia.
Ostatnio zmieniony 12 mar 2018, 19:51 przez KonradG, łącznie zmieniany 1 raz.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: szari » 12 mar 2018, 8:18

Nie Ty pierwszy i nie ostatni nie otrzymasz odpowiedzi na swoje pytania. Ot dowiesz się że nie chcesz się uczyć i że 20kWh/m2 rocznie to dużo nawet w poniemieckim namiocie sprzed 20 lecia międzywojennego.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 8:22

KonradG pisze:Ufff na pierwszy ogień użytkownik tworzący 2% tego forum. ok. Dlaczego nazywasz tumanem kogokolwiek, nie wynajdując nic konkretnego.
Dlaczego nazywam tumanem kogoś kto robi instalacje a się na tym nie zna?
Piszesz liczby bez pokrycia. Skoro okno nie jest szczelne to jest sens podgrzewania powietrza w drugim końcu pomieszczenia? Jeśli nie odpiszesz sensownie to uznam, że to kopanie się z koniem. Technologie budowy były takie a nie inne. Zrób chociaż dwie budowy na jednej wykonaj went. graw. na drugiej swój cudowny rekuperator (ogólnie też jestem za wentylacją mechaniczną) wybierz taki sam sposób ogrzewania i zrób rzetelne porównanie.
Wytłumacz mi jeszcze np. przenikanie cząstek pyłów ze spalania do domu z wentylacją jedną i drugą... Ogólnie sam sobie przeczysz. miłego dnia
. A jaki sens jest się uczyć? Ano taki:
W XXI wieku poprawnie wykonana instalacja hvac zużywa do 20kWh, więc łatwo znaleźć sens.

Które dane Panu nie pasują...
-że wentylacja bez odzysku to 1200kWh/osobę
-że wentylacja oknem to zimne powietrze na dole a ciepłe na górze
-że grzejnik pod oknem zużywa ponad dwa razy wiecej
-że grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy nie nadaje się do łazienek (wentylacja z dołu do góry)
-że zajmuję się instalacjami od 1989r
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: szari » 12 mar 2018, 8:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-że zajmuję się instalacjami od 1989r

Przecież ty piszesz tylko jakieś pier... na forach więc od kiedy masz czas na jakąkolwiek robotę?
Ale policzmy Posty: 22842, Rejestracja: czw mar 16, 2006 12 lat12 * 365 = 4380 dni
22842 / 4380 = 5,2 postu na dobę
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Paparoach
Aktywny
Aktywny
Posty: 179
Rejestracja: 15 maja 2012, 10:08
Kontaktowanie:
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Paparoach » 12 mar 2018, 8:58

na dzień dzisiejszy chyba najbardziej wydajnym połączeniem jest podłogówka zasilana pompa ciepła korzystająca z baterii fotowoltaicznych na południowym dachu , no i jeszcze do tego wentylacja mechaniczna z rekuperacją :) istne perpetuum mobile :)
"Mniej znaczy więcej"- Mies van der Rohe

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 9:04

Paparoach pisze:na dzień dzisiejszy chyba najbardziej wydajnym połączeniem jest podłogówka zasilana pompa ciepła korzystająca z baterii fotowoltaicznych na południowym dachu , no i jeszcze do tego wentylacja mechaniczna z rekuperacją :) istne perpetuum mobile :)

Bez sensu jest ogrzewanie pompą ciepła wody, by potem grzać nią dom. Na starcie mamy niską efektywność pompy ciepła i brak chłodzenia latem. Poza tym instalacja jest droższa nawet od takich opartych na węglu!
HVAC - najtańszy komfort.

Paparoach
Aktywny
Aktywny
Posty: 179
Rejestracja: 15 maja 2012, 10:08
Kontaktowanie:
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Paparoach » 12 mar 2018, 9:13

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Paparoach pisze:na dzień dzisiejszy chyba najbardziej wydajnym połączeniem jest podłogówka zasilana pompa ciepła korzystająca z baterii fotowoltaicznych na południowym dachu , no i jeszcze do tego wentylacja mechaniczna z rekuperacją :) istne perpetuum mobile :)

Bez sensu jest ogrzewanie pompą ciepła wody, by potem grzać nią dom. Na starcie mamy niską efektywność pompy ciepła i brak chłodzenia latem. Poza tym instalacja jest droższa nawet od takich opartych na węglu!

dzisiaj wiele gmin dotuje pompy nawet do 80 % ,także instalacja wychodzi juz na starcie taniej niż klasyczna - ale to zalezy od gminy i czy maja fundusze, teraz jest taki program antysmogowy
koszt w praktyce ogrzewania w sezonie grzewczym to około 250 zł za prąd dla domu 200m2 - zakładając cena za prąd dla codziennych potrzeb na poziomie 150 zł to podgrzewanie wody wychodzi 100 zł - kwoty podane z praktyki a nie z wyliczeń to jest ważne

w domu jest kominek , który jest odpalany przynajmniej raz w tygodniu
"Mniej znaczy więcej"- Mies van der Rohe

Paparoach
Aktywny
Aktywny
Posty: 179
Rejestracja: 15 maja 2012, 10:08
Kontaktowanie:
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Paparoach » 12 mar 2018, 9:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Paparoach pisze:na dzień dzisiejszy chyba najbardziej wydajnym połączeniem jest podłogówka zasilana pompa ciepła korzystająca z baterii fotowoltaicznych na południowym dachu , no i jeszcze do tego wentylacja mechaniczna z rekuperacją :) istne perpetuum mobile :)

Bez sensu jest ogrzewanie pompą ciepła wody, by potem grzać nią dom. Na starcie mamy niską efektywność pompy ciepła i brak chłodzenia latem. Poza tym instalacja jest droższa nawet od takich opartych na węglu!

to według ciebie jaki system jest najbardziej wydajny ?
"Mniej znaczy więcej"- Mies van der Rohe

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 9:39

Paparoach pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Paparoach pisze:na dzień dzisiejszy chyba najbardziej wydajnym połączeniem jest podłogówka zasilana pompa ciepła korzystająca z baterii fotowoltaicznych na południowym dachu , no i jeszcze do tego wentylacja mechaniczna z rekuperacją :) istne perpetuum mobile :)

Bez sensu jest ogrzewanie pompą ciepła wody, by potem grzać nią dom. Na starcie mamy niską efektywność pompy ciepła i brak chłodzenia latem. Poza tym instalacja jest droższa nawet od takich opartych na węglu!

dzisiaj wiele gmin dotuje pompy nawet do 80 % ,także instalacja wychodzi juz na starcie taniej niż klasyczna - ale to zalezy od gminy i czy maja fundusze, teraz jest taki program antysmogowy
koszt w praktyce ogrzewania w sezonie grzewczym to około 250 zł za prąd dla domu 200m2 - zakładając cena za prąd dla codziennych potrzeb na poziomie 150 zł to podgrzewanie wody wychodzi 100 zł - kwoty podane z praktyki a nie z wyliczeń to jest ważne

w domu jest kominek , który jest odpalany przynajmniej raz w tygodniu

Nie dotuje się efektywnych i ekonomicznych rozwiązań!!
Pan nie wierzy, że 250 zł wyniesie ogrzewanie pompą ciepła domu 200m2. Mogę Panu dać kontakt do inwestora, któremu za 70000zł założono pompę ciepła i wyszło 4200 zł za 200m2 . Ponieważ inwestor zajmuje się wynajmowaniem domów - to teraz stawia takie z efektywną pompą i elektryką. Chce Pan kontakt na prv?
Załączniki
29176665_10204159347380618_5432020811793869515_n.jpg
29101786_10204159348420644_955619168903383870_n.jpg
29063045_10204159342700501_4879697083162068240_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 mar 2018, 9:47

Paparoach pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Paparoach pisze:na dzień dzisiejszy chyba najbardziej wydajnym połączeniem jest podłogówka zasilana pompa ciepła korzystająca z baterii fotowoltaicznych na południowym dachu , no i jeszcze do tego wentylacja mechaniczna z rekuperacją :) istne perpetuum mobile :)

Bez sensu jest ogrzewanie pompą ciepła wody, by potem grzać nią dom. Na starcie mamy niską efektywność pompy ciepła i brak chłodzenia latem. Poza tym instalacja jest droższa nawet od takich opartych na węglu!

to według ciebie jaki system jest najbardziej wydajny ?

Efektywność pompy ciepła nie zależy od temperatury DZ a od różnicy temperatur. Pompa ciepła efektywnie pracuje do delta T 60 st. Pompa ciepła powietrze powietrze, grzeje od temperatur o 20-25 st niższych a jej efektywność jest minimum 2 x większa od tych grzejących wodę . Co do dogrzewania elektrycznego. Ogrzewanie prądem wody, by potem nią grzać dom jest bez sensu, lepiej "rozbić" grzałkę na mniejsze i dać bezpośrednio kable w podłodze i termostaty w każdym pomieszczeniu.
Instalacja HVAC jest tańsza od kotłowni węglowej, zużywa połowę tego co pompa gruntowa i chłodzi latem.

instalacje-gazowe/jak-w-starym-domu-uzyskac-standard-pasywny-t67810
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: szari » 12 mar 2018, 12:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pompa ciepła powietrze powietrze, grzeje od temperatur o 20-25 st niższych a jej efektywność jest minimum 2 x większa od tych grzejących wodę .


No właśnie kiedy na zewnątrz jest -15*C górne źródło będzie miało 35*C bo przecież nie wystarczy jak klima będzie dmuchała 20*C delta wynosi 50*C

Przy dokładnie takich samych założeniach dla kopanej PC, DZ będzie miało 2-3*C a górne źródło 27*C dla podłogówki starczy delta wynosi 25*C
I już wszystko jasne dlaczego ta powietrzna jest 2 razy tańsza :)

Dodatkowo tą powietrzną pompą ciepła będziemy dmuchać na wiadro z wodą aby pogrzać wodę na prysznic?

Może mieć to sens w przypadku dnia jak dziś na zewnątrz 17,5*C a klima wieje z temperaturą 34*C tylko i tak bierze teraz 700W
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Paparoach
Aktywny
Aktywny
Posty: 179
Rejestracja: 15 maja 2012, 10:08
Kontaktowanie:
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: Paparoach » 12 mar 2018, 13:01

Musze doprecyzować , dane mając na myśli kwotę 250 zł pisałem o kwocie za prąd za miesiąc , co daje 1500 zł za zasilanie pompy za rok , mam tez na myśli pompę z wymiennikiem gruntowym, głębinowym . Podana kwota to faktycznie ponoszona kwota w domu gdzie na parterze jest podłogówka , góra praktycznie nieużytkowa bo wyprowadziły się dzieci, chodzi tylko dół, góra okazjonalnie, dużą robotę daje też kominek który jest przynajmniej raz w tygodniu odpalany. Wentylacja na grawitacji.

Natomiast wentylacja mechaniczna z rekuperacją ma tez możlwiosć zastosowania GWC , wtedy tez jest chłód. Poczytam sobie o HVAC jakieś sensowne źródło na ten temat ?
"Mniej znaczy więcej"- Mies van der Rohe

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: szari » 12 mar 2018, 13:27

Paparoach pisze:Poczytam sobie o HVAC jakieś sensowne źródło na ten temat ?

Tylko Brzęczu i jego teorie. Materiałów nie znajdziesz
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

KonradG
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 12 mar 2018, 5:42
Re: Koszty ogrzewania domu - porównanie różnych rozwiązań

autor: KonradG » 12 mar 2018, 19:57

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Które dane Panu nie pasują...
-że wentylacja bez odzysku to 1200kWh/osobę
-że wentylacja oknem to zimne powietrze na dole a ciepłe na górze
-że grzejnik pod oknem zużywa ponad dwa razy wiecej
-że grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy nie nadaje się do łazienek (wentylacja z dołu do góry)
-że zajmuję się instalacjami od 1989r

Wyminąłeś się (czy tam Pan) z każdym moim pytaniem. Przykro mi ale każdy Twój post będzie traktowany z przymrużeniem oka...
Fundamentem to że zajmujesz się instalacjami prawie dwie dekady, a co wtedy montowałeś pompy pow-powietrze które grzały wodę i pewnie miały 150% sprawności?


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Semrush [Bot] i 18 gości

Gotowe projekty domów