jakiej mocy piec wybrac?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

artur123456
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 10 maja 2009, 10:12
jakiej mocy piec wybrac?

autor: artur123456 » 10 maja 2009, 10:16

witam w niedługim czasie czeka mnie zakup pieca gazowego dwufunkcyjnego(to juz postanowione) teraz tylko zastanawiam sie jakiej mocy ma on byc. mój dom ma trzy kondygnacje piwnica, parter i pietro, powierzchnia kazdej z nich to jakies 60m2 co w sumie daje 180m2. prosze o podpowiedz jakiej mocy powinien byc piec i moze namiary na jakis konkretny model.

kielo
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 727
Rejestracja: 15 mar 2009, 12:34
Lokalizacja: małopolska-Podhale
piec

autor: kielo » 10 maja 2009, 21:21

Piec dobiera się do metrażu domu, a jakiej mocy to już w sklepie powinni wiedzieć

Andrzeju
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 03 kwie 2009, 14:17
Lokalizacja: Gliwice

autor: Andrzeju » 11 maja 2009, 13:45

Dobor kotla powinien byc na podstawie obliczen strat ciepla do otoczenia. Niektorzy przyjmuja wedlug powierzchni domu, ale wtedy trzeba cos wiecej wiedziec o jego konstrukcji - jakie sciany, jakie ocieplenie jakie okna. Dom 180 metrow moze miec rownie dobrze 25 kW jak i ponizej 10 kW.
Andrzeju

VIESSMANN PARTNER
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 16 wrz 2008, 21:14
Lokalizacja: Opole
Kocioł

autor: VIESSMANN PARTNER » 13 maja 2009, 9:44

Kocioł dwufunkcyjny do ogrzewania budynku jednorodzinnego, jeszcze z dwiema czy trzema kondygnacjami - to niewłaściwy wybór. Czas dostarczenia ciepłej wody użytkwej jest długi - nieekonomiczne. Teoria mówi, że max. odległość najdalszego punktu poboru c.w.u. od kotła może być nie większa niż 7m ( idąć po rurach ). W budynkach jednorodzinnych to zwykle niemożliwe. A jak są dwie łazienki i kuchnia, to kocioł dwufunkcyjny nie wydoli z ilością c.w.u. Polecam kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem i najlepiej cyrkulację c.w.u. Wtedy nie będzie problemów z c.w.u.

pozdrawiam
VIESSMANN PARTNER

Andrzeju
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 03 kwie 2009, 14:17
Lokalizacja: Gliwice

autor: Andrzeju » 13 maja 2009, 9:59

No racja, tylko ze autor posta napisal ze juz wybral dwufukcyjny. Ja tez jestem zdania, ze w takim przypadku jednofunkcyjny z zasobnikiem to znacznie lepsza opcja. Zasobnik ma tez te wielka zaleta, ze lepiej trzyma temperature a to sprawia, ze baterie lazienkowe termostatyczne znacznie lepiej pracuja niz w przypadku kotla dwufukcyjnego.
Andrzeju

adamis
rekomendowany doradca
Posty: 2755
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 16 maja 2009, 15:32

Kolega Viessmann Patrner ma rację. Zdecydowanie zasobnik.
A co do mocy, to wybacz kolego Andrzeju, ale wyliczanie mocy kotła gazowego jest od wielu lat czynnością bezsensowną i zbędną. Obecnie wszystkie kotły mają modulację palnika więc po co te często kosztowne i skomplikowane obliczenia? Wystarczy metraż podzielić na 10 i mamy moc kotła. Czyli tutaj wychodzi nam 18kW. To pewnie nieco za dużo, jeśli to nowy i docieplony budynek, ale co z tego?
Oczywiście jest to bardzo przybliżone obliczanie, ale nie ma tutaj zagrożenia jakimiś późniejszymi niedoborami czy nadmiarem mocy. Do takiego domu kupuje się kocioł o mocy 21-24kW i po problemie. Podczas pierwszego uruchomienia ustawia się kocioł na moc np. 16kW i wszystko.
Jak ktoś naiwny lub nie świadomy, to niech wynajmie firmę, przyjadą, wyliczą, że potrzebna jest moc 16kW. I co z tego za korzyść? Przecież nie pójdziesz do sklepu i nie kupisz kotła o mocy 16kW, tylko i tak będzie to moc w okolicy 20-24kW. A potem i tak serwisant przy pierwszej regulacji ustawi go na te 16kW.
adam

Andrzeju
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 03 kwie 2009, 14:17
Lokalizacja: Gliwice

autor: Andrzeju » 16 maja 2009, 20:50

Nie podzielam tego zdania. Stosujac Twoja metode dla mojego domu wyszloby 20 kW, tymczasem zapotrzebowanie mocy (wyliczone w projekcie) mam 11 kW. Kotly z palnikami modulowanymi maja dolne ograniczenie tej modulacji - zaden palnik nie pracuje od 0 do 100 %. Powiedzmy ze typowe ograniczenie dolne to 30%. Czyli w moim przypadku dobrany Twoja metoda kociol ponizej 6 kW nie moglby pracowac inaczej niz wlacz/wylacz co wiaze sie z duza strata sprawnosci. A 6 kW dla mojego domyu to moc dla temperatury zewnetrznej 0 stopni. Tymczasem kociol dobrany wedlug obliczen mialby to ograniczenie na 3,3 kW czyli dopiero mniej wiecej od temperatury +10 stopni zewnetrznej.
Poza tym - przewymiarowany kociol to drozszy kociol i zajmujacy wiecej miejsca. Na dodatek jezeli nie jest to kociol kondensacyjny to przewymiarowany kociol szybciej koroduje.
Mi wyszlo 11 kW. Kupuje 12 kW, bo bede mial zasobnik, gdyby nie to to wzialbym 10 kW.
Andrzeju

artur123456
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 10 maja 2009, 10:12

autor: artur123456 » 17 maja 2009, 12:39

Dziekuje wszystkim za wypowiedzi, mimo iz panów zdanie jest żeby wybrac jednofunkcyjny, ja zostane przy swoim gdyz mam juz piecyk dwufunkcyjny od jakis 10 lat i nie narzekam na kłopoty z wodą w kranie(fakt ze w dwóch łazienkach naraz nie da sie korzystac z ciepłej wody, ale jak narazie korzystamy tylko z jednej łazienki wiec problemu nie ma). Co do mocy z waszych wypowiedzi wynika ze piec powinien miec ok 24 kW, wiec teraz prosze o podpowiedz który był by lepszy junkers cerraclass zw 14-2 dv ke (jego moc fabrycznie nastawiona jest na 14kW ale jest możliwosc ustawic przy pierwszym uruchomieniu przez serwisanta na 24)czy viessmann vitpend 100. Czy pompy tych piecyków poradzą sobie z tłoczeniem wody za drugą kontygnacje zeby grzejniki nie były zimne?

adamis
rekomendowany doradca
Posty: 2755
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 17 maja 2009, 18:47

Andrzeju pisze:Nie podzielam tego zdania. Stosujac Twoja metode dla mojego domu wyszloby 20 kW, tymczasem zapotrzebowanie mocy (wyliczone w projekcie) mam 11 kW. Kotly z palnikami modulowanymi maja dolne ograniczenie tej modulacji - zaden palnik nie pracuje od 0 do 100 %. Powiedzmy ze typowe ograniczenie dolne to 30%. Czyli w moim przypadku dobrany Twoja metoda kociol ponizej 6 kW nie moglby pracowac inaczej niz wlacz/wylacz co wiaze sie z duza strata sprawnosci. A 6 kW dla mojego domyu to moc dla temperatury zewnetrznej 0 stopni. Tymczasem kociol dobrany wedlug obliczen mialby to ograniczenie na 3,3 kW czyli dopiero mniej wiecej od temperatury +10 stopni zewnetrznej.
Poza tym - przewymiarowany kociol to drozszy kociol i zajmujacy wiecej miejsca. Na dodatek jezeli nie jest to kociol kondensacyjny to przewymiarowany kociol szybciej koroduje.
Mi wyszlo 11 kW. Kupuje 12 kW, bo bede mial zasobnik, gdyby nie to to wzialbym 10 kW.

Czy naprawdę poważnie traktujesz wyliczenia zapotrzebowania mocy z projektu? Jeśli tak, to życzę powodzenia jak będzie -25 przez tydzień. Że o oszczędności z kondensacji nie wspomnę.
Skoro masz nowy dom o powierzchni 200m2 (tak mniemam) to oczywiste jest, że nie potrzebujesz kotła o mocy 20kW, ale np. 16kW. O tym już pisałem, że trzeba uwzględnić technologię budowli.Trzeba też uwzględnić minimalne możliwe temperatury a nie średnie.
Nadal nie rozumiem w jaki sposób klient do domu o zapotrzebowaniu 12kW ma kupić kocioł o mocy właśnie 12kW?
Nie ma kotłów o sztywnej mocy i nikt rozsądny nie kupi kotła na styk. Mając zapotrzebowanie 12kW można spokojnie zainstalować kocioł 17kW.
Ciekawy jestem, komu zaufał by klient przy decydowaniu się na moc kotła?Tobie, który będziesz twierdził, że wystarczy mu do wyliczonych 12kW kupić kocioł o mocy 13kW, czy mi, który do takiej samej mocy poradzi mu kupno 17kW?
Rozpiętość modulacji jest sporo większa niż podane przez ciebie 30%. Tak więc kocioł o mocy 17 a nawet 20kW dla zapotrzebowania 12kW nie jest żadnym przewymiarowaniem.
Zakres modulacji kotłów o mocy ok 20kW zaczyna się zwykle gdzieś przy 8kW.




artur23456, ja bym wybrał Junkersa. Viessmann jest za drogi i ma za dobre mniemanie o sobie.No, ale to zdanie na ich temat jest już wynikiem mojej osobistej "wojny" z Viessamnnem i bojkotu tej firmy.
adam

adamis
rekomendowany doradca
Posty: 2755
Rejestracja: 09 wrz 2006, 13:11

autor: adamis » 17 maja 2009, 18:49

adamis pisze:
Andrzeju pisze:Nie podzielam tego zdania. Stosujac Twoja metode dla mojego domu wyszloby 20 kW, tymczasem zapotrzebowanie mocy (wyliczone w projekcie) mam 11 kW. Kotly z palnikami modulowanymi maja dolne ograniczenie tej modulacji - zaden palnik nie pracuje od 0 do 100 %. Powiedzmy ze typowe ograniczenie dolne to 30%. Czyli w moim przypadku dobrany Twoja metoda kociol ponizej 6 kW nie moglby pracowac inaczej niz wlacz/wylacz co wiaze sie z duza strata sprawnosci. A 6 kW dla mojego domyu to moc dla temperatury zewnetrznej 0 stopni. Tymczasem kociol dobrany wedlug obliczen mialby to ograniczenie na 3,3 kW czyli dopiero mniej wiecej od temperatury +10 stopni zewnetrznej.
Poza tym - przewymiarowany kociol to drozszy kociol i zajmujacy wiecej miejsca. Na dodatek jezeli nie jest to kociol kondensacyjny to przewymiarowany kociol szybciej koroduje.
Mi wyszlo 11 kW. Kupuje 12 kW, bo bede mial zasobnik, gdyby nie to to wzialbym 10 kW.

Czy naprawdę poważnie traktujesz wyliczenia zapotrzebowania mocy z projektu? Jeśli tak, to życzę powodzenia jak będzie -25 przez tydzień. Że o oszczędności z kondensacji nie wspomnę.
Skoro masz nowy dom o powierzchni 200m2 (tak mniemam) to oczywiste jest, że nie potrzebujesz kotła o mocy 20kW, ale np. 16kW. O tym już pisałem, że trzeba uwzględnić technologię budowli.Trzeba też uwzględnić minimalne możliwe temperatury a nie średnie.
Nadal nie rozumiem w jaki sposób klient do domu o zapotrzebowaniu 12kW ma kupić kocioł o mocy właśnie 12kW?
Nie ma kotłów o sztywnej mocy i nikt rozsądny nie kupi kotła na styk. Mając zapotrzebowanie 12kW można spokojnie zainstalować kocioł 17kW.
Ciekawy jestem, komu zaufał by klient przy decydowaniu się na moc kotła?Tobie, który będziesz twierdził, że wystarczy mu do wyliczonych 12kW kupić kocioł o mocy 13kW, czy mi, który do takiej samej mocy poradzi mu kupno 17kW?
Rozpiętość modulacji jest sporo większa niż podane przez ciebie 30%. Tak więc kocioł o mocy 17 a nawet 20kW dla zapotrzebowania 12kW nie jest żadnym przewymiarowaniem.
Zakres modulacji kotłów o mocy ok 20kW zaczyna się zwykle gdzieś przy 8kW.




artur123456, ja bym wybrał Junkersa. Viessmann jest za drogi i ma za dobre mniemanie o sobie.No, ale to zdanie na ich temat jest już wynikiem mojej osobistej "wojny" z Viessmannem i bojkotu tej firmy.
adam

fpz
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 681
Rejestracja: 22 sie 2007, 13:57
Lokalizacja: Warszawa

autor: fpz » 17 maja 2009, 20:11

A jaka automatyka do tych kotłów jest dołączona?
Czy mają automatykę pogodową? Skoro już kupujesz kocioł to zwróć też uwagę na automatykę. Pogodówka da ci duże oszczędności zwłaszcza jak zima będzie taka jak 2007/2008.
Jescze raz rozważ ten dwufunkcyjny.
Co do mocy, to oczywiście bilans cieplny jest najlepszą metodą. To co proponuje adamis jest też niezłe choć warto wiedzieć ile kondygnacja ma wysokości, z czego zrobione ściany.
Te dzielenie przez 10 to taka bezpieczna metoda inaczej mówiąc 100 W/m2. Chociaż, ja uważam, że przy dzisiejszej izolacji domów można od 50-80 W/m2 ale to zależy od konstrukcji domu.

Andrzeju
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 03 kwie 2009, 14:17
Lokalizacja: Gliwice

autor: Andrzeju » 17 maja 2009, 21:35

"powodzenia gdy pare dni bedzie -25"... a kiedy bylo? wieksze prawdopodobienstwo jest to ze mi szybe wybija i bede mial straty takie, ze dla mojego domu 200 metrow bede potrzebowal kociol 50 kW zeby pokryc straty przez okna. Nie mozna tak podchodzic, bo dojdziemy do tego, ze na wszelki wypadek kupie sobie kociol 10 razy wiekszy niz mi potrzebny.
A co do oszczednosci z kondensacji - polecam wykres sprawnosci w funkcji obciazenia. Kotly kondesacyjne maja gorke sprawnosci przy obciazeniu okolo 40%. A to dlatego, ze to jest najbardziej prwdopodobne obciazenie kotla w sezonie grzewczym. Jezeli przewymiarujesz kociol dwukrotnie, to wiekszosc sezonu przepracuje przy 20% swojej mocy nominalnej, a tam juz krzywa sprawnosci mocno spada.
Andrzeju

VIESSMANN PARTNER
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 16 wrz 2008, 21:14
Lokalizacja: Opole
Wybór kotła

autor: VIESSMANN PARTNER » 18 maja 2009, 10:42

Nie polecam ani ceraclassa, ani vitopenda. Radzę się zastanowić nad kotłem kondensacyjnym - to co nadpłacisz zwróci się w kilka lat. To ok.30 % niższe rachunki za gaz.

Pozdrawiam
VIESSMANN PARTNER

Andrzeju
Aktywny
Aktywny
Posty: 148
Rejestracja: 03 kwie 2009, 14:17
Lokalizacja: Gliwice

autor: Andrzeju » 18 maja 2009, 11:22

I ja tak sadze - obecnie kondensacyjne kotly sie juz oplacaja. Jeszcze pare lat temu byly one na tyle drogie w stosunku do paliwa, ze nie zwracaly sie finansowo. Obecnie rachunek ekonomiczny jest na ich korzysc
Andrzeju

artur123456
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 10 maja 2009, 10:12

autor: artur123456 » 18 maja 2009, 16:38

A jest jakis kocioł dwufunkcyjny kondensacyjny mocy ok 24kW który byście polecili.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów