Jakiej firmy kocioł gazowy

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

tomekpog
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 13 kwie 2013, 19:31
Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: tomekpog » 14 kwie 2013, 12:23

Witam
Jestem przed rozpoczęciem remontu domu.
Jakie firmy najlepiej wybrać piec centralnego gazowy do powierzchni domu o wymiarach 12 x9 parter + poddasze użytkowe.
Będę miał nowe kominy.Budowlaniec proponuje mi systemy kominowe Shiedell Rondo Plus do pieca gazowego i Rondo do kominka. Wysokość komina 9,5m średnica 18cm z wentylacją.
Czy to dobry wybór komina czy może wymurować zwykły tylko nie wiem z czego.
Proszę o pomoc przy wyborze pieca i komina.

Pozdrwiam
Tomek
tomek.pog

JTD
Aktywny
Aktywny
Posty: 183
Rejestracja: 13 lut 2013, 21:53
Lokalizacja: łódzkie
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: JTD » 14 kwie 2013, 19:16

Poczytaj starsze posty - było już na temat wyboru kominów sporo.
Generalnie:
1. do kotła gazowego (musisz sprecyzować JAKIEGO :?: ) można zastosowć nie tylko komin systemowy ale i stalowy (decyduje rodzaj kotła jak i analiza cen)
2. do kominka (JAKIEGO :?: ) komin systemowy (Rondo) bez wymiennika ciepła nie nadaje się, bo wytrzymuje zbyt niską temperaturę spalin (max. 400 st.C), a kominek potrafi "dać" i 800 do 1000 st.C.
Za to do kominka z płaszczem wodnym - jak najbardziej :)

Pozdrawiam
nie po to człowiek żyje żeby pracować, lecz po to pracuje żeby żyć

tomekpog
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 13 kwie 2013, 19:31
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: tomekpog » 14 kwie 2013, 20:09

Witam
Jeśli chodzi o kocioł gazowy to myślę nad kupnem Vallianta Eco Tech plus 246/3-5, jednofunkcyjny, kondensacyjny z zasobnikiem wody.Myślę że ten kocioł wystarczy mi na dom o wymiarach 12x9m(parter+poddasze).Więc czy to dobry wybór komina Rondo Plus czy może nie.

A jeśli chodzi o komin do kominka to nie znam się na kominkach ale chodzi mi o zwykły kominek do salonu.

Proszę o pomoc.
A czy to dobry piec?
tomek.pog

JTD
Aktywny
Aktywny
Posty: 183
Rejestracja: 13 lut 2013, 21:53
Lokalizacja: łódzkie
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: JTD » 14 kwie 2013, 20:22

tomekpog pisze: Proszę o pomoc. A czy to dobry piec?

Obecnie nie ma generalnie złych kotłów. Wszystkie są dobre. Decydować powinny określone kryteria:
1. zapotrzebowanie mocy
2. cena zakupu i serwisu
3. bliskość serwisu (to ważne, gdy zimą takie jedyne źródło ciepła "pier..." :wink: )
A do kotła kondensacyjnego (zamknięta komora spalania) niezbędny będzie komin dwupłaszczowy a nie systemowy ceramiczny. Co do "zwykłego" kominka - to taki właśnie "dający" wysoką temperaturę spalin.
Nich więc twój "budowlaniec" lepiej już nikomu więcej nie doradza w sprawie doboru kominów :lol: .


Pozdrawiam
nie po to człowiek żyje żeby pracować, lecz po to pracuje żeby żyć

tomekpog
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 13 kwie 2013, 19:31
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: tomekpog » 14 kwie 2013, 21:41

Witam
jaki to komin dwupłaszczowy, tzn wystarczy zwykły komin murowany i do niego włożyć wkład jakiś?
a jaki duży ten komin, jaka średnica rury?z wentylacją czy bez?
tomek.pog

BIOS-BG
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: BIOS-BG » 14 kwie 2013, 22:13

Dotleniony płomień drewna ma faktycznie temperaturę 800 - 1000 st.C - takie osiągi są w piecach na holtzgas. W kominku płomień najczęściej osiąga maksymalnie 700-750 st.C. Temperatury płomienia do 900 st.C są możliwe w kominkach, które mają systemy dotleniające płomień i to na dobrej klasy paliwie. Tyle jeśli chodzi o temperaturę płomienia. Natomiast temperatura spalin na wylocie do komina najczęściej ma osiągi maksymalne w granicach 300 - 400 st.C. Temperatury wyższe osiągane są przy paleniu niezgodnym z instrukcją, np. duże ilości suchego drewna spalane na pełnym ciągu, W tym układzie największym problemem dla kominów nie jest temperatura, a to co i jak spalamy. W szczególności chodzi tu o mokre drewno. W efekcie jego spalania komin pokrywa się sadzą szklistą - kreozotem. Wówczas w każdej chwili może dojść do jego zapalenia i następuje tzw. samozapłon komina, a wówczas ma całej jego długości temperatura może przekroczyć 1000 st.C. Przy zastosowaniu dodatkowego wymiennika na kominku o wysokiej sprawności odzysku ciepła + paleniu mokrym drewnem taki efekt zdarza się częściej. Wymiennik taki ma sens przy wkładzie o słabej sprawności, ale wówczas lepiej kupić lepszy wkład niż wkład + wymiennik.
Dobór pieca gazowego - najlepiej niech to będzie kocioł gazowy kondensacyjny - zakup najbardziej korzystny.
Dobór kominów:
*kominek
opcja I - komin murowany 20x20 cm + wkład z blachy kwaso-żaro-odpornej sr. 180
opcja II - komin systemowy ceramiczny z atestem na paliwa stałe i koniecznie izolowany z miską na skropliny
* kocioł
np. murowany z systemowym wkładem spalinowym, wówczas powietrze zasysane jest pomiędzy ścianą komina a rura spalinową (każdy producent kotłów ma w cennikach również systemy kominowe w rożnych opcjach - wystarczy wejść na ich stronę i wybrać opcję najlepiej dopasowana do potrzeb)

JTD
Aktywny
Aktywny
Posty: 183
Rejestracja: 13 lut 2013, 21:53
Lokalizacja: łódzkie
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: JTD » 15 kwie 2013, 6:35

tomekpog pisze:Witam
jaki to komin dwupłaszczowy, tzn wystarczy zwykły komin murowany i do niego włożyć wkład jakiś?
a jaki duży ten komin, jaka średnica rury?z wentylacją czy bez?

Tu nie ma co samemu kombinować. Zajrzyj do instrukcji kotła - na pewno coś na ten temat piszą (nie stracisz gwarancji :) )
nie po to człowiek żyje żeby pracować, lecz po to pracuje żeby żyć

JTD
Aktywny
Aktywny
Posty: 183
Rejestracja: 13 lut 2013, 21:53
Lokalizacja: łódzkie
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: JTD » 15 kwie 2013, 6:47

BIOS-BG pisze: temperatura spalin na wylocie do komina najczęściej ma osiągi maksymalne w granicach 300 - 400 st.C.

Nie masz racji kolego. Pierwsze od wysokiej temperatury pękają trójniki ceramiczne (najwięcej pęknięć jest też na wprost wlotu). Temperatura w trójniku zależy też od jego odległości od wkładu. Im bliżej, tym łatwiej o pękanie.
BIOS-BG pisze: Natomiast temperatura spalin na wylocie do komina najczęściej ma osiągi maksymalne w granicach 300 - 400 st.C.

Czysta teoria :!: :lol:
Na krótkim odcinku pomiędzy czopuchem a wlotem do trójnika ŻADEN kominek nie "zgubi" tyle setek stopni Celsjusza bez wymiennika :wink:
BIOS-BG pisze: Przy zastosowaniu dodatkowego wymiennika na kominku o wysokiej sprawności odzysku ciepła + paleniu mokrym drewnem taki efekt zdarza się częściej.

Nieprawda :!:
Do zapalenia sadzy potrzebna jest odpowiednio wysoka temperatura zapłonu.
A takiej w urządzeniu o wysokiej sprawności (np. kominki z płaszczem wodnym) - po prostu NIE MA :lol:
A poza tym kominy trzeba regularnie czyścić i wtedy problemu z zapłonem sadzy - nie będzie :wink:
nie po to człowiek żyje żeby pracować, lecz po to pracuje żeby żyć

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24020
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 kwie 2013, 7:32

najlepiej niech to będzie kocioł gazowy kondensacyjny - zakup najbardziej korzystny.

Dla kogo korzystny? Dla sprzedawcy? - czy ciepło z kondesacji pary odbywającej się za wymiennikiem i przy niższej jak czynnik temperaturze, może być przekazane do zasobnika - nie! Kondesacja a właściwie zyski z niej - to marketing. Czyli nie korzyść dla inwestora a sprzedawcy!

BIOS-BG
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: BIOS-BG » 15 kwie 2013, 21:37

Ja swoje dane opieram na badaniach laboratoryjnych, dopuszczeniach, certyfikatach. Jeśli ktoś ma zastrzeżenia to niech zaprzeczy ich wiarygodność u wystawcy. Ja w tej bezpodstawnej dyskusji nie mam zamiaru uczestniczyć

Awatar użytkownika
Enerbau
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5987
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno
Kontaktowanie:
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: Enerbau » 15 kwie 2013, 22:27

BIOS-BG pisze:Ja swoje dane opieram na badaniach laboratoryjnych, dopuszczeniach, certyfikatach.

A może lepiej dane opierać na doświadczeniach/wyliczeniach/szacunkach użytkowników?









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

JTD
Aktywny
Aktywny
Posty: 183
Rejestracja: 13 lut 2013, 21:53
Lokalizacja: łódzkie
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: JTD » 16 kwie 2013, 9:43

BIOS-BG pisze:Ja swoje dane opieram na badaniach laboratoryjnych, dopuszczeniach, certyfikatach.

Te "certyfikaty" zawsze dotyczą konkretnego producenta (i napisane głównie na jego życzenie :wink: ). Jeśli podajesz te swoje "dane" jako obowiązujące dla wszystkich, to wprowadzasz czytelników w błąd
i wychodzą z tego bzdury :!:
Tak więc jeśli coś podajesz, to cytuj DOKŁADNIE i nie generalizuj :?
Komin kominowi nierówny :D Kominy, które mają taki np. "certyfikat" odporności na pożar sadzy są odporne tylko na JEDEN taki pożar.
I nie pisz bzdur, że w odległości 1 metra od czopucha kominka (w którym jest 900 st.C) w trójniku będzie już tylko maksymalnie dpuszczalna dla dobrego komina ceramicznego temperatura 400 st.C, bo to nieprawda :!: Takie bzdury piszą niektórzy producenci, a prawda jest taka, że niektórym kominom wystarczy do popękania i 300 st.C :!:
nie po to człowiek żyje żeby pracować, lecz po to pracuje żeby żyć

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24020
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 kwie 2013, 10:46

BIOS-BG pisze:Ja swoje dane opieram na badaniach laboratoryjnych, dopuszczeniach, certyfikatach. Jeśli ktoś ma zastrzeżenia to niech zaprzeczy ich wiarygodność u wystawcy. Ja w tej bezpodstawnej dyskusji nie mam zamiaru uczestniczyć

Ja nie piszę o zastrzeżeniach a oszustwach - mogą być laboratoryjne ! Kto płaci za badania i wynik - ma badania i wynik!
Jeżeli jest Pan osobą cokolwiek techniczna... to proszę mi napisać jakim cudem ciepło z kondensacji pary wodnej w kominie, może przejąć czynnik w wymienniku który ma 55 st.C???
Jakim cudem gazowa grzałka pulsacyjna firmy AUER daje 4 kWh więcej z m3 gazu niż kocioł kondensacyjny tej samej firmy - dla którego w DTR polskiej jest podane 109% sprawności.
Zapyta Pan się - po co oszukiwać? To proste - w 1995 roku m3 gazu kosztował 0.40zł a kWh 0.21 zł
Dziś kWh 0.53 zł a m3 gazu 2,4zł. I choć kotły gazowe są tak naprawdę te same co w 95' to by sprzedawać gaz - trzeba oszukać odbiorców!

Nie uzyska Pan z najlepszego kotła odebranych przez pomieszczenia więcej jak 5kWh z m3 gazu z domach z normatywnymi stratami ciepła.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: bachus » 16 kwie 2013, 16:29

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jeżeli jest Pan osobą cokolwiek techniczna... to proszę mi napisać jakim cudem ciepło z kondensacji pary wodnej w kominie, może przejąć czynnik w wymienniku który ma 55 st.C???

No tak to jest jak formułowe pośmiewisko zadaje takie pytania. A trzeba trochę pomyśleć jak takie instalacje są budowane i jakie parametry mają czynniki na zasilaniu i powrocie. No ale myślenie to idzie bardzo opornie bo jedynie pisanie bzdur typu rekuperator ma sprawność 98% to idzie bardzo gładko!.
A wyobraź sobie miszczu, że ciepło z kondensacji pary wodnej może przejąć czynnik o temp. np. 25 stopni, który idzie dopiero na podgrzanie, a nie ten, który już jest podgrzany. No ale jak taki fachowiec zastanawia się jak to ma pracować podłączając kocioł odwrotnie?

Daimon
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 16 kwie 2013, 17:14
Lokalizacja: Rzeszów
Kontaktowanie:
Re: Jakiej firmy kocioł gazowy

autor: Daimon » 16 kwie 2013, 17:22

Czy montować kocioł kondensacyjny? Trzeba zacząć od przeglądnięcia projektu instalacji, czy kondensacja będzie zachodzić. Jeśli nie - kocioł kondensacyjny to wyrzucone pieniądze przynajmniej dwa razy - przy zakupie i przy serwisowaniu. Jeśli kondensacja ma prawo zachodzić - jestem za właśnie takim rozwiązaniem. Jeśli nie - kocioł z zamkniętą komorą. A jaka marka? Jeśli chodzi o parametry kotłów, czy trwałość - są obecnie bardzo zbliżone. Myślę, ze najważniejszy jest serwis. Aby był dostępny i nie najdroższy.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów