jakie ogrzewanie wybrac?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2015, 10:17

Co sądzić o DRT ce która podaje zakres mocy od 0.11kW a ja ma na swojej Toshibie daisekai
19W i powietrze wchodzące do splita 25.2 wychodzące 23.st.C . (godzina 11.15)

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: bachus » 18 sie 2015, 10:29

asolt pisze: Niesamowicie szybki jest postęp w tej dziedzinie.

Tym bardziej, że:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Porównując zużycie w tym samym obiekcie od świerć wieku, osiągam kWh poniżej 5 gr.

Nasz miszcz jako jedyny w Polsce badacz klimatyzatorów doszedł do wniosku, że ciepłownicy producenci w tych swoich DTRkach kłamią jak najęci. Pisze tu, bo gdzieżby indziej mógł napisać, że im mniej mocy się dostarcza do sprężarki to wydajność tej sprężarki wzrasta o tyle ile mniej dostarczymy.
Zwieńczeniem tej jedynie słusznej teorii jest to, że jeżeli nic nie dostarczymy do napędu tej sprężarki to osiągnie ona najwyższą z możliwych sprawność. Czyli wystarczy, ze jest i chłodzi/grzeje.
Co za tępaki ci producenci, niewiedzą, ze wyprodukowali perpetuum mobile. A miszcz, który na to wpadł nie może otworzyć im oczu bo tępaki producenci nie są w stanie uwierzyć, że coś tak genialnego wyprodukowali.
No ale najważniejsze, że są w śród nas ci co mocno wierzą to co nasz formułkowy miszcz wymyśli i zechce się z nami swą jakże błyskotliwą wiedzą podzielić.
ps.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: 19W i powietrze wchodzące do splita 25.2 wychodzące 23.st.C . (godzina 11.15)

Zajebisty COP, cała Polska wali do miszcza obejrzeć to cudo!!!

natjur
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 21 gru 2014, 19:45
Lokalizacja: Wrocław
Kontaktowanie:
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: natjur » 18 sie 2015, 11:24

Metr kw. maty to koszt 250 - 300 zł z montażem, ale na dom 150 m często wystarczy pokrycie tylko 50% powierzchni i grzanie średnio przez 6 godz. w ciągu doby. Zależy to oczywiście od izolacji mieszkania. Metr maty to pobór prądu 220W, łatwo więc policzyć koszty. I ręczę, ze przy tak krótkim czasie grzania w domu będzie ciepło, nie będzie wilgoci ani grzyba a mieszkańcy poprawią sobie zdrowie. Słyszał Pan, że w sanatoriach robi się zabiegi podczerwienią? Taką samą, jaką emitują maty grzewcze. A piec anodowy to koszt około 5000 zł i mieści się w skrzyni 45x45x25 cm. Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2015, 11:32

natjur pisze:Metr kw. maty to koszt 250 - 300 zł z montażem, ale na dom 150 m często wystarczy pokrycie tylko 50% powierzchni i grzanie średnio przez 6 godz. w ciągu doby. Zależy to oczywiście od izolacji mieszkania. Metr maty to pobór prądu 220W, łatwo więc policzyć koszty. I ręczę, ze przy tak krótkim czasie grzania w domu będzie ciepło, nie będzie wilgoci ani grzyba a mieszkańcy poprawią sobie zdrowie. Słyszał Pan, że w sanatoriach robi się zabiegi podczerwienią? Taką samą, jaką emitują maty grzewcze. A piec anodowy to koszt około 5000 zł i mieści się w skrzyni 45x45x25 cm. Pozdrawiam
Jak grzanie podłogi podczerwienią to folia musi być na suficie ( sam tak mam ćwierć wieku)
Obrazek
A co z wentylacją i chłodzeniem? Bo przy tak ogromnych kosztach instalacji zużycie nie powinno przekraczać 10 a przy słąbej izolacji 15 kWh/m2 rocznie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2015, 11:40

Zużycie giiigantyyyczne
0.11 kW x 6h x150m2 x 160 dni = 15840kWh
Wiedza o instalacjach kończy się na 30kWh/m2 - czyli 150 x 30= 4500kWh
Dobry insyalator nie przekracza 15kWh/n2 czyli 2250 .

matiszati
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 46
Rejestracja: 16 lut 2015, 12:13
Kontaktowanie:
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: matiszati » 18 sie 2015, 13:05

Rozwiązanie jak najbardziej pomysłowe. Na http://www.ogrzewanie-domu.pl jest kilka wytycznych co i jak więc może to pomoże.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: asolt » 18 sie 2015, 13:28

matiszati pisze:Rozwiązanie jak najbardziej pomysłowe. Na http://www.ogrzewanie-domu.pl jest kilka wytycznych co i jak więc może to pomoże.

Nic nie pomoze, a jezeli to tylko spamerowi którzy zarobi 50 gr na tym poscie

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: asolt » 18 sie 2015, 13:30

bachus pisze:
asolt pisze: Niesamowicie szybki jest postęp w tej dziedzinie.

Tym bardziej, że:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Porównując zużycie w tym samym obiekcie od świerć wieku, osiągam kWh poniżej 5 gr.

Nasz miszcz jako jedyny w Polsce badacz klimatyzatorów doszedł do wniosku, że ciepłownicy producenci w tych swoich DTRkach kłamią jak najęci. Pisze tu, bo gdzieżby indziej mógł napisać, że im mniej mocy się dostarcza do sprężarki to wydajność tej sprężarki wzrasta o tyle ile mniej dostarczymy.
Zwieńczeniem tej jedynie słusznej teorii jest to, że jeżeli nic nie dostarczymy do napędu tej sprężarki to osiągnie ona najwyższą z możliwych sprawność. Czyli wystarczy, ze jest i chłodzi/grzeje.
Co za tępaki ci producenci, niewiedzą, ze wyprodukowali perpetuum mobile. A miszcz, który na to wpadł nie może otworzyć im oczu bo tępaki producenci nie są w stanie uwierzyć, że coś tak genialnego wyprodukowali.
No ale najważniejsze, że są w śród nas ci co mocno wierzą to co nasz formułkowy miszcz wymyśli i zechce się z nami swą jakże błyskotliwą wiedzą podzielić.
ps.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: 19W i powietrze wchodzące do splita 25.2 wychodzące 23.st.C . (godzina 11.15)

Zajebisty COP, cała Polska wali do miszcza obejrzeć to cudo!!!

Producent tez? moze ktos podrasował bez wiedzy producenta, same tumany nie wiedzą co produkują i jak udoskonalic swój wyrób. A wystarczy zapytac TB, on za takie informacje mogłby na forum udzielac sie wyłacznie hobbystycznie, rzucic firmę w diabły i zyc jak lord w zamian za tą niesamowitę wiedzę. Ile by dali producenci aby uzyskac takie parametry swoich wyrobów. Konkurencja by upadła, ale jest jak jest.
Ostatnio zmieniony 18 sie 2015, 13:36 przez asolt, łącznie zmieniany 1 raz.

asolt
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1129
Rejestracja: 05 maja 2011, 7:44
Lokalizacja: Dąbrowa Tarnowska
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: asolt » 18 sie 2015, 13:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co sądzić o DRT ce która podaje zakres mocy od 0.11kW a ja ma na swojej Toshibie daisekai
19W i powietrze wchodzące do splita 25.2 wychodzące 23.st.C . (godzina 11.15)

Czy z tego wynika jaki jest chwilowy COP?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Maniak » 18 sie 2015, 14:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co sądzić o DRT ce która podaje zakres mocy od 0.11kW a ja ma na swojej Toshibie daisekai
19W i powietrze wchodzące do splita 25.2 wychodzące 23.st.C . (godzina 11.15)


I jest Pan Pewien że sprężarka działa?

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Maniak » 18 sie 2015, 14:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie wiem kto pisze te DTR-ki.
Ale wiem, że :
poprosiłem kilka najbardziej znanych firm o faktyczny pobór mocy przy zmniejszonym wydatku bo nie jest on proporcjonalny jak podają w dtr-kach. Byli zdziwieni, że tak jest i żadnych badań nie mają. Po prostu jak COP 5 przy 100% to bez badań wpisali 5 przy minimum. jak pobiera 100W daje 500 i jak 500 to 2500.
Jak ktoś założy podlicznik, to ewidentnie zobaczy, że to nieprawda, że COP znacznie wzrasta.
Zwróciłem się do Instytutu w Radomiu o kosztorys takiego badania, odmówiono mi przedstawienia kosztorysu.
Za pisanie o tym na FM - mam za każdym razem 2 tygodnie ban.

KWh po 5 i mniej groszy wielu bogatym firmom (Vissmann Junkers Danfoss ...) nie pasuje.


no nie do końca jest to prawdą (z proporcjami że tak liczą) ponieważ, np, dla urządzenia RAS-10N3AVP-E+ RAS-B10N3KVP-E podają odpowiednio (dla grzania):

Zakres: 0,8 - 5,8 Kw
pobór: 0,15 - 0,63 - 1,90 kwh

Daje nam to 0,8/0,15 = 5,33
a dla maksymalnego 5,8/1,9 = tylko 3,05

I nadal przeglądając wiele urządzeń zwykle te typowe minisplity ścienne mają jednak lepsze parametry od kanałowych, kasetowych - jak to piszą komercyjnych.

Zgoda jednak pełna w tym, że im mniej pobiera tym większy współczynnik EER i COP. Czyli dla tych urządzeń najlepiej jest gdy pracują na minimum.

Szkoda tylko, że Pan dla swojej TOshiby w sklepie nie ma DTR'ki z podanymi poborami. Możnaby się jakoś odnieść do tego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2015, 14:50

Maniak pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Co sądzić o DRT ce która podaje zakres mocy od 0.11kW a ja ma na swojej Toshibie daisekai
19W i powietrze wchodzące do splita 25.2 wychodzące 23.st.C . (godzina 11.15)


I jest Pan Pewien że sprężarka działa?
Nie zajrzę, ale, gdyby nie działała to co schładza powietrze przechodzące przez splita o 2,2 st.? Najmniejszy zauważony pobór był 15W.
Obecnie 190W od góry 26st C na wyjściu 14,5st.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2015, 15:04

Zgoda jednak pełna w tym, że im mniej pobiera tym większy współczynnik EER i COP. Czyli dla tych urządzeń najlepiej jest gdy pracują na minimum.
Czyli praca non stop i rekuperacja z wentylacji .

Szkoda tylko, że Pan dla swojej TOshiby w sklepie nie ma DTR'ki z podanymi poborami. Możnaby się jakoś odnieść do tego.

A może to i lepiej.
Nieproporcjonalne zyski energetyczne silników DC przy zmniejszonym wydatku, zaobserwowałem przy centralach wentylacyjnych. Zastanowiło mnie czy tak samo będzie ze sprężarkami. Zadzwoniłem do głównego konstruktora we Frapolu (Marcina Witka ) - powiedział, że nie słyszał, by ktoś to badał, ale dlaczego ma być inaczej.

Wydawałoby się, dlaczego producent ma utajniać, czy przekłamywać te dane? Nie logiczne , prawda?
A Pan poczyta w innym miejscu:
Zakres pracy od -15 do +45 st.C.
Nie testował Pan zimą, ale ja miałem -23 (3 luty 2012) i sklep oraz mieszkanie bez problemów ogrzało. Ale testował Pan to ostatnimi dniami. Ja mam jednostkę zewnętrzną na dachu pokrytym czarną papą, jestem więc pewien, że temperatura znacznie przekraczała 45 st. I co nie pracowało? Dlaczego taki zakres podali????

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 512
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Maniak » 18 sie 2015, 15:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Zgoda jednak pełna w tym, że im mniej pobiera tym większy współczynnik EER i COP. Czyli dla tych urządzeń najlepiej jest gdy pracują na minimum.
Czyli praca non stop i rekuperacja z wentylacji .

Szkoda tylko, że Pan dla swojej TOshiby w sklepie nie ma DTR'ki z podanymi poborami. Możnaby się jakoś odnieść do tego.

A może to i lepiej.
Nieproporcjonalne zyski energetyczne silników DC przy zmniejszonym wydatku, zaobserwowałem przy centralach wentylacyjnych. Zastanowiło mnie czy tak samo będzie ze sprężarkami. Zadzwoniłem do głównego konstruktora we Frapolu (Marcina Witka ) - powiedział, że nie słyszał, by ktoś to badał, ale dlaczego ma być inaczej.

Wydawałoby się, dlaczego producent ma utajniać, czy przekłamywać te dane? Nie logiczne , prawda?
A Pan poczyta w innym miejscu:
Zakres pracy od -15 do +45 st.C.
Nie testował Pan zimą, ale ja miałem -23 (3 luty 2012) i sklep oraz mieszkanie bez problemów ogrzało. Ale testował Pan to ostatnimi dniami. Ja mam jednostkę zewnętrzną na dachu pokrytym czarną papą, jestem więc pewien, że temperatura znacznie przekraczała 45 st. I co nie pracowało? Dlaczego taki zakres podali????


Widzi Pan, ja też dociekliwy jestem :) Czekam na zimę i będę zbierał dane. Co do testów ostatnich to akurat sprężarka w moim przypadku jest w cieniu :). Tak czy siak bije dane katalogowe na głowę bo w DTR'ce podają pobór nominalny 1,05 Kwh dla danych 27C wewnątrz i 35 C na zewnątrz. Tymczasem użytkownik miał 37C na zewnątrz i 26C wewnątrz ustawione plus gotowanie w domu, 5 osób, TV, komputer i urządzenie brało 350-400W. Dom 95m2. W takim razie jaki był EER?! :) Ile mocy chłodniczej z tego poboru dawał?

Jednak z chęcią uzbierałbym więcej danych od innych użytkowników różnych urządzeń. nie ma co ale Toshiba to jednak marka nie byle jaka w porównaniu z tym chińczykiem gree. U pana SCOP powyżej 5 a tutaj raptem 3,8. Ale już toshiby kanałowe mają SCOP'y podobne do gree bo od 3,6 - 4,04.

Wracając jeszcze do zimy to jak zacznie się grzanie to z chęcią będę oczekiwał poborów u Pana.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jakie ogrzewanie wybrac?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 sie 2015, 15:45

Widzi Pan, ja też dociekliwy jestem Smile Czekam na zimę i będę zbierał dane. Co do testów ostatnich to akurat sprężarka w moim przypadku jest w cieniu Smile. Tak czy siak bije dane katalogowe na głowę bo w DTR'ce podają pobór nominalny 1,05 Kwh dla danych 27C wewnątrz i 35 C na zewnątrz. Tymczasem użytkownik miał 37C na zewnątrz i 26C wewnątrz ustawione plus gotowanie w domu, 5 osób, TV, komputer i urządzenie brało 350-400W. Dom 95m2. W takim razie jaki był EER?! Smile Ile mocy chłodniczej z tego poboru dawał?

Jakby nie liczyć, to jest to najtańsze źródło w instalacji i eksploatacji. A ja dalej nie wiem, dlaczego DTR-ki podają znacznie gorsze dane. Mało tego, jak dopytuję się o tabele z pomiarów, to nikt (nawet producent ) tego nie ma!

Niedługo (jak się to rozpowszechni - a musi, bo jest za tanio i za komfortowo) , że to wszystko oczywiste i że od dawna fachowcy o tym wiedzieli.
Tak było z z odzyskiem ciepła 25 lat temu.


Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Exabot [Bot] i 16 gości

Gotowe projekty domów